Francesco Tabacchi: cómo sobrevivir mentalmente al cáncer

0:00Un episodio en familia

0:00Lista. Lista. Lista para otro episodio más de dos generaciones y hoy día vamos a estar más que en confianza, en familia. En familia y además con Café Oro, que qué rico tomarte un café, yo me lo tomo descafeinado ya hasta ahora, pero la verdad es que empiezo mis mañanas y toda mi familia con Café Oro, ecuatoriano, instantáneo. Ganador de premios internacionales. Lo máximo. Algo que creo que es muy importante decir antes de empezar, que es que uno ha aporcentado muchas cosas en la vida, pero yo creo que algo que uno a veces no valora lo suficiente es la salud, y sin la salud no hay nada.

1:07Así es, sin la salud no hay nada, y creo que el invitado que tenemos hoy, Giovanna decía que más allá de que sea una conversación en nuestro podcast, iba a ser un ambiente familiar también porque se trata de Francesco Tabaki, tío, padrino de nacimiento de Giovanna y mi hermano mayor, aunque muchas veces dicen que yo soy mayor que él, no él es mayor que yo ñaño, porque no te puedo decir de otra manera bienvenido y gracias podrían haber tres generaciones pero solo hay dos gracias por la invitación ñañita y ahijada estamos súper emocionadas porque en realidad el tema de la salud es algo que se da muchas veces por sentado y no cuando atraviesas realmente un problema de salud, que fue el caso de mi hermano, cuando hace ya dos años, un poco menos, un año.

2:00Bueno, un año y algo más. Le diagnosticaron cáncer. Quiero primero preguntarte cómo era tu vida antes de... Me pasé resolviéndole problemas a la gente y resolviendo problemas míos también hasta que me di cuenta que habían problemas que no se pueden resolver, habían problemas que no dependen de uno, que hay problemas que no dependen de uno y ahí es a donde entregas tu vida y tu salud a quienes

2:03Problemas que no dependen de uno

2:32Sí lo pueden hacer. Cuando atraviesas uno de estos problemas, te das cuenta al mismo tiempo que todos tenemos fortalezas, pero al mismo tiempo todos somos vulnerables. Y empiezas a aprender. Aprender a cosas que quizás antes yo no tenía. ¿Y consideras que dabas la salud por sentada antes de? Porque siempre, o sea, considero que en nuestra familia siempre se habla mucho de estar sano, valora la salud. la salud no hay nada, lo más importante es la salud todo el mundo da la salud como un hecho todo el mundo se siente saludable hasta que te pasa lo contrario y ahí empiezas a entender de que no, todo depende de ti y además que si bien es cierto que lo das por sentado, por decirlo de alguna manera también lo agradeces como ha sido nuestro caso nuestra crianza, pero sientes como que no te puede pasar a ti. O sea, lo ves y tú tal vez veías en algún momento algún caso parecido a alguien cercano que tuvo cáncer, nuestra propia madre, y sin embargo, en tu caso, yo no sé qué tan real sentías que lo que estabas viendo era un cáncer y un cáncer muy fuerte.

3:49A ver, en mi caso sí, pero debo aceptarlo y quizás yo no tuve esa empatía y la enfermedad, el golpe Y la situación me hizo ser más empático. Yo no tenía la empatía. Quizás la tenía, pero no al punto que la tengo ahora. Yo aprendí la lección de esto. Aprendí a ser empático. Y cuando te pasa, Doménica, no sé dónde sacas fuerzas, pero las sacas. Yo le tenía terror a las enfermedades y a la muerte. Terror. Y cuando me enteré, al principio me choqueó, pero después hice así, dije, vamos a salir adelante y tengo que poner buena cara y empecé a pensar en todos ustedes y dije, ok, vamos a salir esto de aquí. Antes de seguir con el podcast, una pregunta.

4:39Y si llevas el poder de los serums a todo tu cuerpo, descubre los nuevos serums corporales Dove. Son co-creados con dermatólogos, con fórmulas avanzadas de pantenol, ácido hialurónico, proceramidas, niacinamida y prorretinol, que restauran la humectación por 48 horas desde el primer uso. Encuentra el dedicado para tu piel en todos los supermercados o también en las farmacias del país.

5:03La política y el jardín

5:03Tú en ese momento de tu vida estabas en la política. estaba en la política había terminado una carrera una campaña y ya me había sentido mal ya me había sentido mal ya había estado 20 días antes de que se acabara la campaña y duró mucho tiempo la campaña y antes de eso fui gobernador casi un año y ya me había empezado con un problema totalmente distinto era un problema estomacal totalmente distinto y yo me acuerdo que yo le decía a tu tía yo esto aquí voy a terminar con cáncer de estómago y desde la vaca para afuera uno dice y luego me curé me curé rapidito me hicieron terminé en una colonoscopía y de repente esto es producto del estrés que tenías de este trabajo tan exigente seguramente y luego terminé con el cáncer en otro lado un cáncer de cuello y cabeza se llama tengo una pregunta a mis amigos A mí, por ser tu sobrina, me preguntaban mucho ¿por qué? O sea, ¿por qué tu tío se está lanzando a la política? ¿Por qué? O sea, yo te pregunto a ti ¿por qué? ¿Tú qué contestas?

6:11La he dejado tan atrás la política, Giovanna, tan atrás que no tengo la respuesta. O sea, te voy a decir lo que yo contestaba ya. Y es porque yo siempre, y lo repito bastante, que yo vengo de una familia política. Ustedes dos fueron políticos, mi abuelo por parte de mamá fue político. Y eso a mí, y yo tenía un lado positivo de la política y yo sí creo en el amor a servir, o en ese sentimiento que existe en nuestra familia de que si tienes la capacidad de ayudar y tienes la oportunidad de hacerlo, uno siente de cierta forma la obligación a decir que sí. Eso es lo que yo contestaba, que en mi familia existe el amor a servir y existe la capacidad para hacerlo. Sí, y a veces es extraño hacerlo, a veces es extraño poder ayudar. A veces es extraño poder servir. Y puede haber sido esa una razón. Quizás otra de las razones era que sentía que no había la gente o no existía la gente que pudiera ayudar, que pudiera resolverle los problemas a la gente.

7:18Y digamos que fueron decisiones como esas y si las tuviera que volver a analizar quizás no lo haría quizás no entraría en análisis porque no quiero encontrar la razón para volver a la política yo justamente te iba a preguntar eso cuando Giovanna te hace la interrogante de qué te hizo entrar en política ahora yo quería más bien preguntarte que hizo que no quieras saber nunca más de entrar en política nuevamente a ver termino este proceso que duró casi dos años y luego me Y luego me enfermo, tuve la oportunidad de salir del país, voy, hago mi tratamiento duro, me curo, regreso y un día cruzando la calle, yendo a tu casa, me doy cuenta de, al cruzar el césped del vecino, me di cuenta que el césped estaba perfecto, el césped de mi vecino, verdecito, arregladito y me viro y veo el mío totalmente, lleno de baches, reseco, producto de mi ausencia por un año en la gobernación y por algunos meses de campaña y algunos meses de estar fuera del país.

8:42Y dije, no, esto está mal, esto es producto de mi ausencia. Y luego me di cuenta de que así estaba mi familia, y así estaba mi trabajo, y así estaban mis negocios, así estaban mis entretenimientos, y mis amigos, y mi matrimonio, y mis hijos, y todo. Todo estaba como mi jardín. y dije no, yo tengo que terminar esto de aquí y cogí y me volqué a lo mío a todo lo que te he mencionado y terminé arreglando el jardín un año después ahora y dejar perfecto, cerré el ciclo y dije no, cuando uno se dedica a lo que no es de uno realmente, por más de que me digan que la política es para servir y es que es para ayudar y todo, uno deja abandonado lo que uno en realidad tiene que es su familia y todo lo demás y tengo que explicar algo del jardín yo sé lo que vas a explicar porque yo también lo pensé Tú también lo que soy, igual de enferma que tú, sí.

9:30Es que mi hermano es el que se dedica a las plantas y al jardín, a todo ese cuidado. Claro, tú pensaste en por si acaso no es que la esposa dejó tirado del jardín. Sí, yo estaba defendiendo a mi cuñada en mi cabeza, no es que ella no sea preocupado de lo del jardín, sino que... En nuestra familia, bueno, mi papá también se dedica a las plantas en mi casa. Sí, bueno, aquí en mi casa soy yo, pero en todo caso, mi hermano Francesco tiene pasión por los bonsais del jardín y es muy dedicado a eso y terminó siendo una realidad. Está como... Pero una metáfora de tu vida. Estaba fuera lo del jardín, pero fue real, fue real, fue real y lo más increíble es que cuando digamos que ya fui parchando y solucionando todo, fui y arreglé el jardín y dije voy a cambiar y voy a transformar el jardín de mi casa y lo voy a dejar totalmente verde porque tenía que cerrar el ciclo. Y no solo eso, sino que tal vez el diagnóstico que tuviste te hizo ser mucho más consciente, mucho más agradecido de las cosas que tenías, tal vez antes no te hubiera fijado en el césped del vecino.

10:27Quizás quizás no me hubiera fijado en eso voy a hablarte un poco de estas dos cosas que nos hemos metido las dos fuera de mi control porque la verdad es que nunca hablo de lo que pasé y ya trato de no hablar de política y cuando me preguntan ¿por qué no hablas de política? porque la mejor forma de hacer país, de hacer patria es no hablar de lo que está ocurriendo en el país y no decir nada. Además, en este podcast nadie quiere saber de política. Sí, no, y yo tampoco. La una es que la salud tienes que cuidarla y tienes que cuidar a quienes te rodean. Ese es tu jardín. ¿Qué aprendí yo en mi enfermedad?

11:18A ser más empático. A ser empático de verdad con la gente, a dar empatía. ¿Y qué gané yo de la política? porque nadie acta, todo el mundo ve lo malo. A mí la política me hizo una mejor persona. A mí la política me hizo una mejor persona. A mí no me hizo una mala persona. Me hizo entender de que la política sí, sí puede haber gente buena y sí puede haber gente sirviendo y ayudando a los que lo necesitan. Nada más. Por las razones correctas. Sí, sí, por supuesto.

11:46El estrés en la mira

11:46Ahora, todo trabajo trae problemas, estrés, temas que hay que resolver. la política vista desde la perspectiva de ser un trabajo también lo trae, pero sin embargo cuando te Dan la primera cita en este Instituto Médico en Houston especializado en el cáncer, lo primero que te preguntaron fue si habías tenido un estrés exorbitante, algo fuera de lo común, algo que sea distinto a tus actividades diarias y era justamente ese tiempo que tenías dedicado a la política con toda esa toxicidad y esa bruma humana que muchas veces tienen, no la política en sí, sino los políticos y los que están abajo y al lado de ellos. Y no solo eso, sino que ese estrés te lleva a tener sedentarismo, te llega a tener vicios.

12:37Yo andaba con ese vape de arriba para abajo, dormía con el vape que me puso en el pecho y a las 11 o 12 de la noche lo ponía en el velador y a las 5 de la mañana lo volvía a coger y era mi bálsamo. Y esto yo no se lo digo a mis amigos, porque a mis amigos les digo, tienen que cuidarse. A mí me dieron tres cánceres. Y fui a un hospital, pero yo ya me fui de aquí de Ecuador con una operación, ya me habían abierto, ya me habían operado, ya me habían sacado una amígdala, tenía los ganglios con cáncer y tenía que irlos a tratar y tenía cáncer de piel. Y cuando yo llego allá, los americanos, seguramente si no es uno de los mejores hospitales del mundo, ellos no se preocupan por si yo fumo, si yo le hago al vape si yo tomo trago ellos lo único que se preocupan es por el estrés ellos te dicen ¿cuál es tu nivel de estrés?

13:33A nosotros no nos importa si tú comes chocolate si tú comes azúcar carbohidratos si tú fumas yo lo único que quiero me dicen este especialista es que tú no tengas estrés no te preocupes el estrés se acabó en mi vida me desconectó obviamente no volví a coger un vape nunca más en mi vida y hoy en día yo le digo a mis amigos yo no les digo eso yo quiero que dejen de fumar yo quiero que dejen de fumar vape y al mismo tiempo que tengan la mejor vida posible esto es llena de ejercicio ¿Te acuerdas? Bueno, yo te pregunté, ¿a ti te dio cáncer por fumar vape? Y tú me dijiste, no te voy a decir que no, porque no quiero decirte que está bien que lo hagas, o el trago, o el cigarrillo, o el vape, pero sí te puedo decir que a mí lo que me dio cáncer fue el estrés. A mí que a ti los doctores te habían dicho, fuma, toma, cómete un chocolate, es lo que tú quieras, con tal de que te quite el estrés.

14:30Es que quitarse el estrés no es algo tan fácil, esto de las cifras del cortisol elevado, por decirte, te eleva el cortisol desde no dormir bien, te eleva el cortisol el problema que no puedes resolver, el ambiente, la toxicidad, las personas que no son positivas o no te hacen bien en tu vida, o sea, es mucho. el teléfono, el trabajo, las responsabilidades las cuentas, los pagos las deudas, o sea, todo el mundo tiene un nivel de estrés alto no es necesariamente de la política, en tu caso lo fue pero puede ser cualquier trabajo como decías tú y he regresado al estrés por si acaso yo sigo teniendo estrés en mi vida es que es imposible o no pero yo creo que es una persona preocupada ambiciosa en el buen sentido trabajadora, uno siempre tiene que resolver problemas Es un comentario muy egoísta, que al final es un comentario que te va a servir como un gancho.

15:24Pero este estrés que yo tengo ahora es un estrés distinto. Es un estrés por mí, para mí, para los míos, para mi familia. Ya no es para otros. Ya no le tengo que dar explicaciones a nadie. Yo ya no estoy en la política. Entonces, si yo ahora me voy a enfermar y voy a pasar por las de Caín, es por mí y por quienes yo permito que entran en mi círculo íntimo. Y algo que yo también me atrevo a sumar es que la política es el medio más tóxico que puede haber en cualquier actividad profesional, laboral que haya. No creo que haya otro. Sí, o sea, igual sí creo que hay que decir que no hay que satanizar a la política porque las personas que entran a la política por las razones correctas al final del día están entrando para ayudar y si es que no tuviéramos a esas personas que entran con estos... Con valores correctos. Ajá, con valores correctos, ¿qué serían de nosotros? Claro, hay que agradecer a ese tipo de personas. Claro, pero tal vez no es para todo el mundo. Estoy llevando a hablar a política. Sí, ya, paremos a la política. Pero yo, ajá, te voy a preguntar, ¿cuál fue el diagnóstico exacto que tuviste? Tuve cáncer de piel.

16:22El diagnóstico

16:29Tuve carcinoma de amígdala y tuve cáncer de ganglios de los ganglios se llama cuello y cabeza ¿qué sentiste cuando te dijeron el diagnóstico? ¿tienes cáncer? a ver primero yo me lo sentí yo me sentí el ganglio inflamado eso fue lo que me hizo estábamos en Quito yo me regresé Alisa se quedó allá y yo me fui directo al doctor el doctor de una me dijo no me gusta me hicieron los ecos y luego me iban a operar, pero gracias a Dios, Alicia llamó al doctor, al doctor Fayad, que seguramente mucha de tu audiencia lo conoce, le dijo no, de ninguna manera, este no es el camino nos vamos por aquí. Saludos doctor Fayad Sí, esta es la por aquí nos vamos ya me habían preparado el camino los doctores, el doctor de aquí los doctores de Solca, ya estaba anticipado de que podía ser cáncer, ya el doctor le había dicho a Alicia que sí, 100% iba a ser cáncer, que el 99% era cáncer y Alicia no me dijo nada. Me dijo, ya no le digas nada, vámonos el feriado a Salinas, a playas, perdón, nos fuimos a playas y ya el día lunes me dieron la buena noticia de que tenía cáncer y que tenía que tratármelo. Ya había sido operado, ya había sido operado aquí y enseguida

17:58Nos fuimos Salimos Alicia, mi hija menor, Alisa y yo, y empezaron a llegar todos ustedes, empezó a llegar toda la familia, llegaron mis papás incondicionales, todos ustedes, tú, Doménica, Fiorella, Alesio, mis amigos incondicionalmente, me acompañaron tres meses, me dieron mucha fuerza y salimos adelante. Qué felicidad de estar grabando un episodio más en el townhouse de dos generaciones a 92. Si ustedes quieren conocer esta casa, les vamos a dejar aquí toda la información para que nos pregunten y así darles los datos y que vengan a conocerla.

18:31La montura y el sarcófago

18:34¿Ese diagnóstico te cambió la vida? ¿Te cambió la vida en ese minuto? Sí, son cosas que te van fortaleciendo. Te va fortaleciendo todo esto. ¿Pensaste que podías morir? Sí, por supuesto. Por supuesto. cuando llegué a Texas una ciudad un estado y la ciudad de Houston muy familiarizada con nosotros por el tema ganadero dije me voy a comprar una montura y a los 5 minutos dije puta no, me pasa algo los hombres van a estar diciendo que yo me he comprado la montura en el lecho del dolor muriéndome y pensé en mis hijos que se vino a comprar una montura acá agonizando entonces dije No, ya la verdad es que no me voy a morir, pero tampoco me voy a comprar la montura.

19:23Ya regresé y todo, y ya me compré la montura. O sea, yo soy de cerrar ciclos. Ya los ciclos los voy cerrando. A ver, ¿cuál fue el tratamiento? Fueron 33 radiaciones, todas de lunes a viernes, durante tres meses, digamos. durante prácticamente 3 meses llegaba todos los días 20 minutos me metían en una en un PET scan en una ¿cómo le dicen? un Invitado la máquina de hacer resonancias magnéticas, me ponían una máscara, porque me tendría que proteger de la radiación, que ya era suficientemente claustrofóbica, pero dentro de la máscara me ponían un aparato que le llaman un stand en la boca, para protegerme la lengua y los dientes de la radiación, que es como estos bucales que usan los boxeadores. No podías tragar, ¿verdad?

20:25No podía tragar. ¿Y 20 minutos? No podía tragar porque estás boca arriba, estás recibiendo radiación, todo esto, recibir radiación. Una pregunta, pero ¿no puedes tragar porque te dicen no puedes tragar o esa cosa que tienes no te permite tragar? No te permite tragar. Entonces, como que vas acumulando y la pasas y pegas el gol. La pasas duro. Y cada radiación te va desgastando más, se te va cayendo el pelo, se te van haciendo llagas. La gente se pone muy flaca, adelgaza mucho a mí me engordaron todos ustedes 30 libras fui y nunca me dio una sola llaga y nunca bajé peso pero se te quemó aquí acuérdate toda esa parte estaba con ardor sí algo no y fue te das cuenta lo que es la vanidad lo primero que me dijeron es que te va a caer el pelo y no te va a volver a crecer la barba y yo he usado barba toda mi vida y para mí fue eso un golpe pero luego el golpe tú dices qué me importa la barba o el pelo o lo que sea si lo que quiero es vivir y pasa pero no se te cayó nada no, sí se me cayó el pelo y me duró poco me volvió a crecer y cuando los doctores me vieron después dieron que esto es increíble

21:40Y tu tratamiento fue fuerte porque cuando te acostaban en esta camilla para ya entrar al especie de sarcófago que es esa máquina sarcófago y te ajustaban la máscara con estos broches de aluminio. Es que el láser tiene que entrar por el... En el mismo punto, no te puedes mover ni un milímetro, nada. Y estabas 20, 30 minutos inamovible. O sea, haz de cuenta que es la máquina de Animal Lecture de la película, así pero hasta acá, y sujetada aquí a los ganchos de alambre que se agarraban en la camilla. O sea, era un tratamiento fuerte. La primera vez que me lo hicieron, me acuerdo estaba mis papás afuera con Alicia, estuve los 20 minutos, salí, me senté y le dije no voy a poder aguantar 32 sesiones más de estas. Las íbamos contabilizando.

22:30Y la segunda fue más llevadera, la tercera más llevadera. A partir de la décima yo cogía, yo mismo me ponía, los ayudaba, le decía esto va por aquí, por acá, y ya, ya estaba. Pero yo sí tenía, claro, y encima eran seguidas, ni siquiera es que tenías como un tiempo. Sí, y tenía mi sesión de Padres Nuestros y Avemarías durante, entonces ya sabía exactamente cuántos tenía que rezar, y ya salía de esto, era una forma de darme aliento allá adentro de esa tumba en la que estaba metido sarcófago de verdad

23:01Positivismo y compañía

23:01Pero sabes que algo que también yo siempre noté en ti es tu inquebrantable positivismo o sea tú dijiste esto lo voy a pelear, esto lo voy a luchar, voy a salir adelante, veías todas las herramientas que tenías el círculo de apoyo de la gente los mensajes, la fe la presencia de tu mujer que fue pues tu esposa fue pues lo más máximo como dicen ustedes, o sea yo creo que tu positivismo a ti también te jugó mucho a favor Sí, bueno, recibí el apoyo de todos de todos ustedes, de la familia de Alicia por supuesto, que fue impresionante, de mis hijos de mis hermanos Y la gente que te conoció por la política Sí, sí, o sea fue increíble Y te encontraste ella con la flaca La flaca un día tocó la puerta ella estaba, digamos que unas pocas semanas atrás mío Entonces yo ya había pasado por la primera ola.

24:00No, pero se dio cuenta de que todos salíamos adelante. Le dije, no te preocupes que a la primera quimio te vas a curar. Y se reía y creo que se quedó con eso grabado. Luego la acompañé a cortarse el pelo, porque para una mujer sí es más, más importante es su pelo largo, ¿no? Debo reconocerlo, ¿no? Sin ser machista, que ya sé que no puedo ser machista, pero es duro perder el pelo, ¿no? Pero la acompañé y lo llevo súper bien. Ella me terminaba motivando a mí Ella piensa que yo la motivaba Y repite que yo la motivaba Y era al revés, yo me motivaba de ella Placa, estás oyendo Él se motiva de ti, no tú de Has estado engañada por ese tiempo Tía, ¿estás cansada de irte a dormir Con mil productos en la cara para verte mejor? Es que la verdad es que tu noche No necesita más pasos Necesita ciencia Por eso están las rutinas de Noche Pons La rutina anti-edad Age Miracle Con exil de retinol Que reduce los signos de la edad Y la rutina anti-manchas de Bright Miracle con Nia Sorcinol, que ilumina y empareja tu piel.

25:03Solo tres noches y lo compruebas. Que tu rutina trabaje por ti. Déjale la noche a Pons. ¿Qué cosas o qué creencias que tenías cambiaron después del cáncer?

25:11Nada de recomendaciones

25:15Te voy a poner un ejemplo, por ejemplo. Nosotros, un ejemplo, por ejemplo. Te voy a poner un ejemplo. Nuestra familia siempre dice que lo que se empieza se termina. ¿Sigues pensando así? Sí. Sí, o sea, tus exigencias siguen, porque nosotros somos una familia exigente, siguen tal cual. Siguen tal cual, somos una familia exigente, impresionante. Claro, porque cualquiera podría decir, ¿sabes qué? No, ahora priorizo la felicidad, si es que eres más feliz haciendo tal cosa. Somos una familia de recomendaciones, les gusta recomendar, les gusta sugerir, les gusta dar consejos, y yo me acuerdo que cuando recién me pasa esto, pues empecé a recibir consejos por todos lados, te imaginarás como era entonces tuve que un día reunir a la familia y decirles a ver vamos a hacer algo yo no voy a recibir recomendaciones de nadie No sé de absolutamente de nadie que no haya tenido cáncer. Menos mi mamá. Mi mamá tampoco me puede recomendar.

26:08O sea, no puede recibir recomendaciones de ningún familiar. No acepto recomendaciones, no acepto recomendaciones de nadie. Yo voy a decidir qué es lo que se hace, vamos a conversarlo y lo hacemos. ¿Pero qué tipo de recomendaciones eran? Que comer, que no comer, que tomar, a qué horas dormirme. O sea, hay todo tipo de recomendaciones. que empieza a tomar jugo de guanábana y que metete a la esta y a las gárgaras en el mar con la agua salada. O sea, empiezan a ver, no te imaginas todas las recomendaciones que pasan. Y luego, que para mí al comienzo fue súper, que cogí resistencia cuando querían que yo me reuniera con otras personas que habían experimentado el cáncer. Yo les dije, no, yo no quiero conversar con nadie, yo no quiero hablar con nadie.

26:56El shock al principio no te deja que seas tan flexible y luego me fui abriendo y yo mismo cogía el teléfono y yo mismo llamaba, yo mismo hablaba, yo mismo todo, pero al principio yo no quería saber. ¿Cómo le contaste a tus hijos? Creo que Alicia se encargó del tema Sí, creo que ellos Porque en eso los hombres son un poco más frágiles, por decirlo de alguna manera Sí, Francesco, mi hijo estudiaba ya en la universidad y nos recibió nos recibió en Estados Unidos y fue importantísima la presencia de él, importantísima porque nos fue abriendo el camino, o sea, para mí tener a un hombre conmigo, por más que fue mi papá, pero más joven que esté apoyándonos con un inglés perfecto o sea, también fue la buena compañía pero no, toda la compañía fue increíble, o sea todos mis amigos que llegaron fue llegando uno por uno uno en cada momento Un momento importante, las radiaciones, volviendo al tema del tratamiento, eran agobiantes. Nunca dejé de hacer ejercicio. La radiación, uno de los efectos secundarios que te da es que te da sueño, te da cansancio. Y yo iba al gimnasio todos los días y me salía cuando yo me empezaba a quedar dormido encima de las máquinas. Y regresaba a dormir, me iban a ver los amigos a la casa y de repente estábamos sentados y yo les decía, sabes que ya vengo. Y me desconectaba, me quedaba dormido dos, tres horas y volvía.

28:30Volví a aparecer ya conectado de nuevo. Una pregunta, ¿por qué escoger uno si puedes tener dos? Prueba el nuevo Dove Clinical Tono Uniforme. La solución dos en uno que te da extra protección por 96 horas. Su crema de rápida absorción a base de agua y glicerina vegana previene y reduce la mancha de tus axilas. Nuevo Dove Clinical Tono Uniforme. Extra protección para tu confianza. ¿Qué fortalezas tú sientes que las tenías dentro de ti, que fueron las que te ayudaron a que desde el momento del diagnóstico hasta que ya te dieron el alta y te curaste, fueron las que más te ayudaron a salir adelante?

28:55Dios y la actitud

29:10Dios, Dios por sobre todas las cosas ¿Te uniste más durante? Sí, sí. Nunca le dijiste por... Hay que dar cuenta lo vulnerables que somos, nuevamente, y que hay un ser más allá de todo que de él dependes. ¿Qué le dirías a una persona que está atravesando un momento difícil en su salud con un diagnóstico complicado como fue el tuyo? Que la pelea es peleando, que sí se puede, que así se puede que la gente se cura y crees que la actitud es fundamental en todo absolutamente todo, tienes que tener buena actitud tienes que estar positivo, tienes que estar con la guardia arriba, pero siempre Cuando llegamos y te contamos un poco de lo que íbamos a hablar, mi tía Alicia, tu esposa, dijo que una de las principales cosas que cambian son las prioridades. ¿Cómo dirías que eran tus prioridades antes versus ahora? O argumenta.

30:01Una familia ansiosa

30:17Quizás sigo teniendo las mismas prioridades, pero cuando digo voy a cambiar de rumbo, lo cambio, cuando digo voy a parar, paro, cuando digo voy a acelerar, acelero. ¿Te cambió la percepción del tiempo? Tú haces preguntas súper extrañas. ¿Por qué? Pero no entiendes lo que te digo. Por ejemplo, yo que soy una persona ansiosa, siento que, y mi papá también es así, que él dice... Lo va quemando el papá. Sí, lo desbarata. Tú también a los tuyos. Lo que dice mi papi es como que a veces, como somos ansiosos y exigentes, etc., no vemos el mañana como un día más, sino que vemos el hoy como un día menos. Eras así, no eras así, porque el hecho de que tu salud esté en riesgo te puede cambiar eso ahí.

31:09O sea, yo tengo temas con la ansiedad también, pero nunca había visto como un día menos. O sea, hoy día pasó un día y ya tengo un día menos. O sea, creo que es un grado extremo de ansiedad. Súper extremo. Es que es una realidad. Pero no así tan analizado de esa manera. Mira, yo manejo muy bien mi ansiedad. A mí, por decirte, yo prendo la ducha, me meto con el celular, lo dejo en un baño y de repente apago la ducha y voy a coger el celular para dejar todo seteado y vuelvo a prender la ducha y tengo que poner el celular en mute. O sea, si eres súper ansioso. Y la manejo súper bien. Sí, porque la disimulas de una manera increíble. Sí, yo me despierto muy temprano, muy temprano, pero donde me llego a despertar A las cuatro de la mañana, ya está. Se fue. Ahí arrancó mi día y no hay que una siestita, que me voy a volver a dormir, ni nada. Ya la ansiedad a mí no me deja cerrar ni siquiera un ojo.

32:10Pero te levantas a las cuatro de la mañana con la ansiedad de lo que tienes que hacer. De todo. ¿Del pensamiento de qué? De todos los pendientes, de todo lo que hay que hacer, de cómo mejorar, de hacer ejercicio. Si voy a hacer ejercicio y me fui a hacer ejercicio a las cinco o a las seis de la mañana, ya estoy tarde. No sé para qué, pero ya estoy tarde. yo soy así también sí, o sea yo voy a hacer ejercicio seis y media de la mañana y siete y media estoy listo pero si acaso un día me levanté a las cinco e hice ejercicio hasta las seis de la mañana igual estás apurado igual estoy apurado igual estoy apurado es parte de la ansiedad yo soy igualita han visto ese video de que te tienes que tomar las cosas más en calma que va la persona y estás caminando rapidísimo y como que ¿por qué estoy apurado? estás comiendo como que otra vez rápido estás ya a mí me da ansiedad a dormir si sabes siento que estoy perdiendo tiempo a mí lo que sí me da ansia es concebir el sueño o sea, conciliar el sueño estoy que no puedo no puedo dormir de la ansiedad de que me quiero dormir el sobrepensamiento como dicen los gringos

33:16El overthinking si tú no lo aprendes a dominar te puedes quedar yo debía haber dicho esto en el programa y debía haber dicho esto y esto y te coges la medianoche Y te levantas y de nuevo ¿Por qué no dije esto? Entonces tienes que manejarlo Y a mí me pasa a veces que como que Siento que algo No sé, como que la nada digo Algo no hice, que estoy haciendo mal Como que es la sobreexigencia ¿Estás leyendo? No, o sea, cuando voy en el carro No, no, pero lee, empiezas a leer Me cuesta un millón Te cuesta porque enseguida se te dispara El pensamiento de otro lado, claro Y como que voy en el carro y digo empiezo a sentir ansiedad y digo a ver, ¿qué hice mal? Es como que no he hecho nada mal. ¿Qué pendiente tengo? No tengo ningún pendiente. Entonces, ¿por qué me siento así? O sea, ¿por qué soy tan mala conmigo? Pero me ha parecido excelente ese ejemplo que tú has dado de que vas al gimnasio a las cinco de la mañana, pero igual ya sientes que estás tarde. O sea, es que es real.

34:13Ya me gané el día. Ya me gané el día. Ya le gané al 99% del mundo a esa hora. Y estoy tarde. O sea, y después digo, ¿tarde para qué? Pero es increíble cómo es la ansiedad y cómo te puedes jugar en diferentes formas. Hay que leer, para la ansiedad lo mejor es leer, yo empecé a leer y luego empecé a leer sobre el estoicismo y terminé leyendo a Marco Aurelio y de repente me encontré que estaba perdido en las cartas y dije ya para, es más ansiedad todavía. Uno cree que la ansiedad es propio de las personas con un temperamento un poco más intenso y tú eres un temperamento calmado, pero nada que ver, él siendo un temperamento calmado tiene también sus brotes ansiosos. Pero puede ser de la exigencia. Claro. Por ejemplo, tal vez no eres una persona acelerada, pero eres una persona que quiere cumplir con ciertas cosas durante el día.

35:03Entonces, por eso de ansiedad. Y todo el día, digamos que estoy así, igual que tú, igual que tu tío, igual que tus tías. Y hace unos tres años atrás, nos fuimos a pasar un fin de semana donde tu tía, Alicia y yo. y yo subía, bajaba, me iba a la playa, me iba a la piscina, volvía a subir. Doménica la miraba a Alicia y le decía, oye, pero ¿por qué sube? ¿por qué baja tanto? O sea, hace cinco actividades en tres horas, cinco. Y Alicia ese día, hace tres años, después de 30 años, se dio cuenta de que yo tenía un cuadro de ansiedad parecido al de ustedes al de toda la familia pero que yo lo manejaba tan bien que ella jamás lo detectó y tú eres hipocondriaco también me contaste a ver, no es que soy hipocondriaco pero si soy nervioso O era nervioso, o era nerviosísimo.

36:02Ay, mira, ese es otro descubrimiento aquí. Aquí te estás sentando no solamente a terapia. Sí, y tengo más que tú no te has dado cuenta. Este, yo este, no es que supe algo, pero era nervioso, le tenía terror, como les dije al comienzo de la entrevista, o del podcast, y ya no tanto, ya no tanto, producto de esto, de esta maña, yo me, yo me, a la enfermedad y a la muerte. Ah, bueno, eso sí, claro. Producto de esto, yo mismo me toco el ganglio y yo mismo me, me, me detecto. Yo soy tan hipocondriaca que yo me examino y algo que quiero decir ahorita que estamos hablando de la salud y algo que en nuestra familia es algo que siempre ha sido importante es nunca, la salud puede ser cara, pero en nuestra familia siento que hemos tenido las posibilidades también, pero siempre nos han dicho no importa, o sea que el gasto de la salud no importa porque es algo que tienes que priorizar. Yo era tan hipocondriaca que yo llegaba a decirle a mi mamá cuando me dolía la cabeza, yo me hice probablemente cuando tenía dos años unas tres tomografías porque me dolía la cabeza así porque pondría a caer ¿a qué?

37:04A los doce años de ocho a dos años me hice probablemente unas tres tomografías esa fallección esa modalidad suya no la tengo incentivado con la salud y con qué otra cosa con la comida exactamente uno no puede tacañar con la salud y con la comida darnos a matar con la comida y yo creo que la mayoría de las familias deben de tener las mismas Nuestra vida gira alrededor de la comida. Eso sí. Gira alrededor de la comida. Pero es que fuimos criados en que toda celebración era con comida y que la comida unía a la familia. Viajas para comer. Y es verdad. Vives para comer y todo gira alrededor de la mesa. Y te voy a contar otra historia. Se casaba tu tío Giorgi con tu tío Fiorella. Y llega la familia y a la única persona que se le ocurre preguntarle por la familia Tabaki, por nuestra familia, qué tal eran, es a tu tío Heinz casado con tu tío Doménica y le dice bueno ¿cómo es aquí?

38:00¿Qué pasa con estos manes? ¿Cómo es la figura? Y tu tío Heinz, de ascendencia alemana, le dicen, mira, yo soy de ascendencia alemana, ellos son italianos, entonces tú vas a estar sentado y aquí todos esos abrazos, aquí toda esta familia es única. Pero de repente, los platos van a empezar a volar por las paredes, cuñado, tú solo te agachas, tú no te muevas, que a los cinco minutos van a estar dándose brezos y abrazos. Y aquí no ha pasado nada. Esa fue la introducción que le dieron a tu tío de nuestra familia, que no es tan así. O sea, nuestro cuñado, el esposo. Yo creo que las cosas pueden ponerse un poco tensas si es que no nos han dado de comer. Así es. Así, un tabaco y con hambre es bravo.

38:47Así es. Tía, ¿ya viste lo fácil que es ahorrar en el app de Banco Guayaquil? Increíble. Con la parte esa de meta, me fascina porque de verdad que te invita a ahorrar. Sí, es increíble. Banco Guayaquil es lo mejor que hay. Ahora sí, regresamos al episodio. Pero ya saben, Banco Bequil, el Banco Magenta. Pero bueno, estamos hablando mucho de la familia y yo quiero volver al tema del diagnóstico,

39:03Pasar la página

39:07Del atravesar un camino doloroso, lleno de momentos difíciles, de pruebas, pero también de muchas recompensas, de muchos momentos también muy bonitos, como tú mismo, Ñaño, describiste la cantidad de gente que te ayudó, el equipo profesional que tuviste, la fe en la que te volcaste. ¿Qué otro recuerdo tienes tú en positivo de esa época en que atravesaste el cáncer y cuál en negativo? O sea, ¿cuál dices tú? Esto no lo volvería a hacer para que las personas que nos estén escuchando de repente se puedan nutrir de eso. A ver, es que yo hoy en día solo lo tomo como un proceso a donde me fortalecí. Solamente lo veo como que a mí la enfermedad o la situación.

40:00La situación por la que pasé me dejó fortalecido. No lo veo de otra manera. Rescato algunas cosas. Valoro otras cosas hoy en día. Las valoro más. A veces la gente está muy apegada a lo material. A veces la gente está muy apegada. Yo no estoy apegado a lo espiritual tampoco. Simplemente trato de llevar la vida de una manera positiva, de una manera alegre y de que la gente conmigo esté también de una manera positiva. O sea, ¿le bajaste muchos grados al consumismo, por decirlo de alguna manera? Sí, se puede decir que sí. Siendo una persona que siempre fue de carácter fuerte, personalidad fuerte, o sea, a ti se te ve como alguien fuerte en todos los sentidos, ¿de alguna manera te afectó que te vean tan vulnerable?

40:52No de nuevo me tuve que ir desprendiendo de muchas cosas que a veces la gente ni se imagina pero ya todo eso de ahí digamos que te hace fuerte yo también me sentía fuerte Joana, yo me sentía súper fuerte de hecho creo que llevé llevé la situación por ya no utilizar otra palabra a donde yo le demostraba a la gente esta fortaleza y le decía, mira, estamos fuertes estamos fuertes, estamos fuertes y a veces no, y a veces no, y a veces trataba de decirles, no se preocupen que todo va a estar bien o sea llevabas tu procesión por dentro no la exteriorizabas sí, no todo el tiempo, pero ¿por qué no la exteriorizabas?

41:40¿por qué no querías? ¿Por qué no quería? Pensaba que si yo me quiebro, el resto se quiebra, el barco no va para ningún lado. Yo restaba de estar lo más fuerte posible y que todos estén fuertes. Llegaba un momento en que ya, yo estoy seguro, a no ser que me hayan fingido todos, me hayan hecho una obra. De teatro que la gente daba por hecho que esto aquí era un proceso que iba a durar un tiempo y que listo y que íbamos a estar aquí, ¿no? Bueno, que así ha sido afortunadamente, ¿no? Tu cáncer ha sido ya curado y estás en excelente estado de salud y sin ninguna otra complicación. No era una obra de teatro, si te estamos diciendo la verdad. Sí, sí, yo sentía que eso era así. Y hoy en día ya trato de ni hablar del tema.

42:31Mira, este fin de semana estuve con un amigo. Él ha tenido unos cuadros de depresión. No es uno de mis íntimos amigos y me conversaba esto de aquí. Y él habla y habla y habla de su tema a tal punto que yo le llegué a decir, mira, hablas hartísimo del tema. Veo que ya primero que nada lo has reconocido, segundo te has tratado y luego ya lo hablas como que sin nada. Te falta una nueva etapa. Yo no soy psicólogo, ni psiquiatra ni nada. Y es la que vires esto y que ya no digas nada, que yo que por la depresión tal cosa ni nada. Yo ya he virado esa página. Yo ya para mí la palabra cáncer ya no la utilizo a no ser que quiera molestar en mi casa o algo por el estilo pero ya no. Ya yo viré y eso es una situación que quedó en el pasado que tengo cada tres o cuatro meses que chequeármela.

43:19Cuando se asusta me llega el momento en la víspera me asusto estoy si estoy un poco nervioso pero ya eso es todo lo vas manejando yo te quiero agradecer mucho ñaño porque en realidad como tú lo dices tú pasaste esa página es un libro de tu vida que no se puede pues tirar a un costado sino que es parte del libro de tu vida pero la viraste la página con una gran enseñanza para nosotros y te has abierto también con tu generosidad a poderla compartir con tanta gente que puede estar pasando por una situación personal o algún familiar también para esta red de apoyo que tú mencionabas que era tan importante. Antes de seguir con nuestro podcast. La radiación UV está presente todos los días y también puede afectar tu cabello. Dove UV Repair and Glow con ácido ferúlico ayuda a proteger y reparar el daño causado por los rayos UV, para que cada día bajo el sol también sea un día de cuidado para tu cabello.

44:16¿Tú quieres decir algo? Sí, que cuando dije lo de la fortaleza y que si te afectó de cierta forma que te vean vulnerable, y quería decir que ahí está, o sea, todos somos vulnerables a algo, pero ahí está tu fortaleza, lo tuviste. Yo me acuerdo que cuando yo era chiquita, la mamá o una amiga le dio cáncer, y nosotros no entendíamos por qué, y yo lo pensaba cuando le dio cáncer a la mamá Belinda, cuando te dio cáncer a ti, y nosotros le decíamos a las profesoras del colegio, pero ¿por qué a ella le dio cáncer, si ella es tan buena, que no sé qué? Y nuestra profesora nos dijo, a veces Dios escoge a los mejores guerreros para las peores batallas, porque saben que las pueden afrontar mejor. Entonces, tal vez por eso tocó vivir lo que viviste y al final, como tú dices, lo que más te trajo fueron nuevas fortalezas y cosas positivas, nuevas cosas para ser agradecido.

45:09No, y sobre todo también la perspectiva con la que tú ves las cosas. O sea, o te haces víctima, o te haces un luchador, y tú escogiste el único camino que nos han enseñado, que es el de la lucha. Algo que yo iba a añadir es que no solamente lo hemos invitado a mi hermano porque es un testimonio de un diagnóstico muy duro de enfrentar y que lo hizo de una manera extraordinaria, sino también porque nos lo han pedido desde los primeros podcasts. siempre nosotros preguntamos a quien quieren ustedes ver y nos decían constantemente a su hermano Francesco Tavaqui a su hermano Francesco Tavaqui y hemos cumplido espero no bajarle el rating oye yo quiero decirles algo

45:56Una cuña para Solca

45:57Porque durante todo el programa que ha sido largo No se ha hecho largo, pero creo que ha durado. Hemos hablado de mi tratamiento y de todo lo demás y hemos repetido. Yo he repetido que he tenido la suerte, la astucia, el seguro, todo para poder estar en, curarme en otro país. Pero me van a perdonar, yo tengo que hacer una cuña, que es muy importante, para Solca y para la Junta de Beneficios. Nosotros hemos estado con Solca aquí, los apoyamos mucho. O sea, el trabajo que hacen ellos es impresionante. Creo que son un referente en Ecuador, en Latinoamérica, con lo poco que pueden, lo mucho que hacen, y a veces no lo valoramos. Y quizás quienes tenemos la oportunidad y la suerte y todo lo demás de podernos ir a ver a otro lado, no sabemos que tenemos estos institutos aquí donde hay gente tan maravillosa y doctores tan preparados para sacar a estas enfermedades adelante, para poder luchar.

47:04Claro, y no solo un lugar para ir a buscar apoyo, sino un lugar al que se le puede dar el apoyo que necesiten para que puedan seguir ayudando a más personas. Sí, muchos empresarios solidarios, empresas solidarias que siempre están buscando de qué manera ayudar, siempre Solca y la Junta de Beneficencia son lugares extraordinarios esto es una cuña de corazón que estamos diciendo porque es una realidad y saben que tienen la campaña de donación de sangre que la hicimos aquí así que también para que tengan en consideración eso de ahí, aprovechamos que mi tío habló de Solca para decirlo y la verdad es que son dos centros que están en Guayaquil pero que atienden a personas de todo el Ecuador porque jamás cierran sus puertas para decir a ti no te atiendo porque no en Guayaquil, entonces eso también es tan valioso y ojalá que haya mucha gente que los quiera apoyar y mucha gente que también se quiera suscribir a dos generaciones, Ivana explica por favor que sabes que ahora me siguen Encontrando así en lugares y me dicen, ya estoy suscrita, soy del tanto porciento menos o del tanto porciento más de que ya se suscribe. Así que por fuera explico.

48:08¿Tú estás suscrito? Sí. ¿Cómo se suscribe? Me suscribió tu primo, Francesco. ¿En qué aplicación? Él tiene la aplicación a través de Google, me parece. En YouTube, Spotify, estamos en todas las plataformas. Tú prendes mi televisión y te sale ahí Francesco Tabacchi y casa. ok dos generaciones dos generaciones bueno y a ustedes les voy a decir que para suscribirse lo único que tienen que hacer es bajar y va a haber un botón rojo que dice suscribirse y al lado una campana para que la aplacen y les salgan las notificaciones de que subimos episodios todos los jueves a las 8 de la noche vamos a dejar las redes de mi tío Francesco yo le digo tío Queco pero mi tío Francesco este para que lo sigan él sigue contenido de y síganos dando de todo desde el campo hasta Es activísimo en TikTok Es tiktoker La dejé Yo por ser tiktoker Miren ustedes Así que no se lo pierdan Ya saben Tienen que comentar Porque estaremos saludando A nuestros suscriptores En los episodios Así que un saludo A Greisa Maniego Y yo a David Gustavo Gracias por escribirnos Y siguen haciéndolo Gracias otra vez más Y hasta el próximo episodio

49:19Jueves 8 de la noche Gracias tío Chao Gracias a ustedes