Lucy Roldán: qué esconde la mente de un psicólogo

0:00Bienvenida a una experta

0:08Ya, lista lista. Hola a todos, bienvenidos a otro episodio de Dos Generaciones. El día de hoy vamos a tener a una invitada espectacular, pero antes les digo que se suscriban, que likeen, que comenten y que nos sigan en nuestras redes sociales. Tía, quiero que tú presentes a esta invitada. Sí, es un privilegio para nosotros contar con eh una experta en salud mental, una mujer apasionada por su profesión, alguien que conozco muy de cerca, que he recibido también eh las bondades de la terapia por muchos años con ella y se trata de Lucy Roldán. Bienvenida. Qué gusto, qué gusto tenerla aquí en casa.

1:00Yo encantada de estar. Estoy en el mundo del podcast yo también y estoy fascinada con la capacidad que tiene de transmitir esa otra faceta que a veces genera tanta curiosidad en las personas cuando se trata de una profesión como la mía. Sí, justamente hoy vamos a hablar de que los psicólogos también son humanos, que muchas veces los vemos como los salvadores en nuestros problemas o nuestras dificultades emocionales y nos podemos llegar a olvidar que ellos también tienen las propias y que también son seres humanos con las mismas cargas emocionales, vulnerabilidades y demás y que para eso lo tenemos a usted aquí justamente para hablar de eso.

1:40Una vocación a los 16

1:40Yo quiero empezar desde atrás y quiero saber, ¿usted siempre supo que quería ser psicóloga? Sí, es una de las anécdotas más curiosas de mi vida porque eh realmente yo decidí lo que hago hoy cuando terminé de leer un libro que se llama Confesiones de un psiquiatra y eso fue a mis 16 años. Yo descubrí la lectura desde muy temprano y es uno de los temas que más me apasiona, pero cuando terminé de leer ese libro que se llama así Confesiones de un psiquiatra, yo dije, "A mí me encantaría esto." Y yo me imaginé la escena que más o menos se parece a lo que hago hoy, una salita que llegue la persona, que yo la invite a tomar un café y que me dé la oportunidad como de entrar a las ventanas de su alma, digo yo. Recuerda su primera paciente.

2:27La primera persona que yo atendí en mi consulta, yo tenía 24, ella tenía 15. O sea, fue una chica de 15 años con seguramente los problemas de un adolescente, las dificultades. Exacto. Una serie de dificultades eh relacionadas con crecer en una situación donde se sentía ella como no tan aceptada por sus compañeras del colegio. Yo tengo una duda que siempre la he tenido y es que usted como psicóloga tiene muchos conocimientos sobre las emociones. ¿Es para usted eh inevitable tal vez analizar una persona no en un consultorio, sino cuando está conversando con ella en un en un ámbito social? Inevitablemente la analiza o o no le pasa.

3:17No, no estoy en la tarea de analizar a la mayoría de las personas y hago chistes sobre eso diciendo que no trabajo horas extra. Okay. Pero yo le digo una cosa que yo sí sentiría que si estoy conversando con una psicóloga está analizándome. Eh, yo creo que es inevitable que uno tenga una forma de ver las cosas, de aproximarse a las conversaciones, porque no es una profesión como que yo ejerzo realmente de una hora a otra. Entonces, a tu pregunta, hay una tarea deliberada de no analizar a las personas, sino que si yo estoy en una situación social, yo me guío por cómo me siento yo con esa persona. Es básicamente para su vida laboral, de su vida social, sí. Pero también acepto que la mirada como psicóloga no la pierdo, no me la puedo quitar como se quita uno la ropa.

4:11Yo la tengo la mirada de el análisis integral. Si hay algo que me llama mucho la atención, pues tal vez lo voy a considerar. Y tienen muchas amigas psicólogas, por ejemplo, amigas, amigas. Yo tengo amigas, amigas psicólogas. Mis amigas más cercanas en la vida son mis amigas de la universidad y se han de identificar muchísimo en la forma de de vivir inclusive.

4:34La psicóloga también se revisa

4:34Eh, sí, en la forma de ver la vida. Y usted va al psicólogo? Eh, yo voy al psicólogo. Mira, yo creo que uno como psicólogo recibe muchas cosas, muchas cargas, mucho dolor. Y cuando empecé a ejercer mi terapia realmente la constituía esta disciplina que obtuve desde el principio y era que los casos los teníamos que discutir. decir, se discute el caso, quiere decir que yo le presento a mis tres compañeros, Walter incluido, ellos me presentan a mí, elegimos cada semana un caso para presentar y en esa conversación yo estoy diciendo qué me parece difícil, qué pregunta me desafió, eh, qué cosa debo leer.

5:26Eso lo hice durante toda mi vida en Colombia. Aquí no tengo la interlocución. Llegué a Londres a especializarme en psicología y era lo mismo. Yo tenía el privilegio de tener un profesor durante 2 años y medio que se sentaba conmigo todos los lunes de 10 a 12 a preguntarme cómo se está sintiendo, qué dificultades se encuentra, qué paciente la hace sentir intimidada, qué paciente la hace sentir desafiada, qué paciente no le gusta por alguna razón. Identifique sus emociones. Yo estoy leyendo las emociones de todo el mundo, pero las que más tengo que leer son las mías. Claro que asumo que como psicólogo justamente este entiende la mente de esa forma, entonces sabe que a veces puede llegar a ser desgastador estar escuchando los problemas de la vida de todas las personas y de que tal vez es inevitable olvidarse de los propios. Hay como esta realidad que uno pone los propios en como en la parte de atrás de la cabeza, pero cuando yo tengo, por ejemplo, casos que me agotan mucho, por ejemplo, trabajar con depresiones muy severas o trabajar con casos de personas que tienen trastornos de la conducta

6:40Alimentaria, que también son muy severos, yo en el día trato de que no haya muchos casos muy difíciles al mismo tiempo. Ah, usted organiza la agenda también de acuerdo a eso, no solamente la urgencia del paciente, sino también para que usted pueda tener como un balance, un balance, sus emociones estén bien balanceadas. Y si algo he aprendido de ser terapeuta es que la vida emocional es es así como llena de altibajos, pero la tarea de uno como terapeuta para poderse mantener, yo llevo 45 años sintiendo emoción de ver una agenda llena y tiene una memoria que no te imaginas, se acuerda de todo, pero equilibro mi balanza. trato de que si mi día es como que al final de mi día yo hago como un termómetro de cuán agotada estoy, cuánto cuán movida emocionalmente estoy y dependiendo de mi balance, entonces son las actividades que hago al final del día para equilibrar mi balanza.

7:42Escribir, callar y pedir ayuda

7:42¿Y qué qué otras eh maneras de autocuidado tiene usted? Porque seguramente en su profesión las emociones, los dolores, eh muchas veces son tragedias que no tienen vuelta atrás. ¿Cómo lide usted con ese con esas emociones suyas, las personales? Eh, la escritura de mis emociones es una terapia que hago desde los mismos 45 años. Exactamente. Hoy se llama Journal, pero eh digamos sin el título en inglés es escribir sobre las emociones. Si yo quiero clarificar si estoy enojada, porque estoy enojada, la mejor manera como logro hacer eso es escribiéndolo, porque pensándolo eh es como muy general. Cuando lo escribo es muy detallado.

8:28A mí me pasa igual como para poder organizar mi mente, las planteo en una hoja y es como que salen de esa tormenta, como que van a ir. Exacto. Esa es una práctica diaria. Eh, el silencio, el silencio es mi otra posibilidad. Cuando yo vengo muy cargada a la casa, le digo a mi esposo, "Solo abrázame." Y no quiero hablar. Y puede que ni siquiera aprenda la televisión, nada. Y usted es sensible, muy sensible, muy sensible, tan sensible que ha sido una de las cosas como que he tenido que aprender, ¿no?, a a esconderlo, porque también he aprendido que la vulnerabilidad, si si en la cita me pongo sensible, pues se va a notar y no lucho con eso. Pero donde si lucho es como en que tengo que ocuparme de lo que si puedo tratar de hacer algo, lo que esta sensibilidad me lleva a veces a estar muy triste o muy agobiada por cosas que no puedo cambiar, realidades de vida que son eh no muy duras, muy duras. Y alguna vez alguna vez le ha pasado que entra un paciente y que usted cree que no que no va a poder Sí. Y se lo he dicho.

9:47Y se lo he dicho. Y tal vez algún caso, Lucy, en que usted eh haya tenido que también buscar el apoyo o el consejo de otro profesional de su de su campo en la psicología, en la psiquiatría. Eso me imagino que también usted es abierta a eso. Eso es soy muy abierta y creo en el trabajo en equipo, ¿no? Esa es una de las cosas con las que me encontré, eh, que no todo el mundo aquí en Ecuador era tan abierto, pero tuve la suerte de encontrar eh psiquiatras, amigos y amigas que, por ejemplo, cuando tengo una angustia con un caso, yo llamo a Francesca, que es mi amiga Francesca Foghini, psiquiatra de psiquiatra y es la primera persona con la que empecé a trabajar en equipo y y ha habido eh momentos en que yo por alguna razón he necesitado como que ella me ayude a ver en perspectiva o o me siento mal por algo que ha sucedido.

10:47Entonces, sí, la respuesta es, yo tengo, dijéramos la confianza plena en que uno no puede con todo o no es capaz de todo. Es decir, yo no pretendo eh como que todos lo sé hacer. Eh, soy estudiosa, intento, digamos que soy mucho de si un caso me desafía, me dedico a estudiar, puedo preguntarle a otro profesional, llamar alguna de mis amigas en Colombia y decir, "Ayúdame a pensar este caso." Creo que por eso es tan importante, porque nuestra profesión tiende a ser mucho una isla, o sea, yo estoy con cada uno de mis pacientes y qué sucede ahí realmente nadie lo sabe si yo no lo comunico. Claro, obviamente yo no se lo puedo comunicar sino a personas con las que tengo mucha

11:39Lecciones de sus pacientes

11:39Confianza y evitando nombres seguramente con cierto sigilo. Lucy y lecciones que le hayan dado pacientes a usted en la vida. Tantas, tantas. A ver, la primera en la que pensé eh es en una paciente que tuvo que dar su hija en adopción porque la tuvo muy chica, fuerte, eh, y ella cada 2 de noviembre, que era el cumpleaños de su hija, lo celebraba. Si yo pienso, ¿cuál es esa lección? que la maternidad es un vínculo que siempre está, aunque no tengas a tus hijos contigo. Eh, esa eh tal vez es una de los momentos que que más me conmueve. Eh, leciones de tal vez sobrellevar violencia.

12:43Haber eh sido capaz, por ejemplo, de perdonar a un familiar y cuidar a un familiar que abusó de la persona. Eh, entonces yo creo que las lecciones más grandes que yo tengo de mis pacientes son de una humanidad que yo a veces dudo si yo fuera capaz de tenerla. Es decir, yo he visto lecciones y he escuchado testimonios de personas que dudo si yo en sus zapatos eh hubiese sido capaz de hacer lo mismo. Creo que la lección también es de no juzgar nada. Mm. de no juzgar nada, porque también cuando yo era chica creo que era muy vehemente con ciertos temas, eh, y de pronto me veo abocada a escuchar una persona que me ayuda a cuestionarme si yo, por ejemplo, eh, qué sé yo, eh, cualquier cosa que pueda ser polémica e si estoy de acuerdo con el aborto.

13:51Pero si yo estoy escuchando una persona que ha tenido esa vivencia, yo tengo que dejar lo que yo piense a un lado y si no soy capaz de dejarlo, le tengo que decir a esa persona que no le puedo seguir atendiendo. O sea, si yo la estoy juzgando. Y ahí, ¿por qué se guía? Por por qué es lo que le va a hacer mejor a esa persona es que yo no la puedo juzgar. Es decir, si yo me siento que eso que esa persona me está diciendo va en contra de algo que yo creo o que yo pienso, yo tengo que ser muy honesta conmigo misma y muy honesta con mi paciente porque no le voy a dar juicios de valor, no le voy a decir, "Es que usted debe hacer esto, debe hacer aquello." Es que su mente también está entrenada para no dar juicios de valor. Así es. Así es. Por eso digo, tan importante revisar que a veces me cuestiona, porque de verdad que yo no tengo asombro de todo lo que yo he oído en mi consulta.

14:48Límites, hijas y cariño

14:48¿Y qué le parece más difícil? ¿Una paciente con un asunto bien complicado, bien delicado o tal vez autoevaluarse? ¿Qué me parece más complicado? La autoevaluación creo que es inevitable para ser psicólogo. Si yo no me estuviera autoevaluando continuamente, creo que perdería esa sensibilidad que a veces le dicen a uno que uno pierde con el tiempo y yo creo que no. O sea, no se endurece usted por las historias que ha tenido, por los años que han transcurrido en su profesión. Usted no siente que se ha endurecido. Yo siento que no. Yo siento que no. Creo que soy más capaz, por ejemplo, de expresar mis opiniones cuando no estoy de acuerdo con algo o de poner un límite, porque también a veces las personas pueden no tener un límite conmigo, que también ha pasado, eh, pero eso tal vez me costaba más o decir, no, eh, a una cosa que me pareciera una demanda eh, como por ejemplo eh un esposo que me dice, "Por favor, llame a mi esposo. y dígale esto. No, eso no es mi labor. Yo no tengo que hacer eso.

16:00No es media hora de matrimoni y usted y usted que está usted tiene hijos. Yo tengo dos hijas. Y quiero saber primero, eh, usted terapea con su esposo. Eh, yo terapeo con mi esposo realmente no. No, no ni con mis hijas ni con mi hermano. ¿Cómo será ser una mamá psicóloga? Mis hijas decían especialmente una que es muy hábil con las palabras y me decía todo lo que estaba sintiendo. A veces le parecía horrible que yo fuera una mamá psicóloga porque decía, "Ah, tú me das argumentos que ninguna otra mamá me diera." Claro, se los podía debatir. Bueno, la otra decía, "Tú no me regañas, pero lo que me dices de por qué no me dejas ir me deja totalmente desarmada. Nos tiene que dar, nos tiene que dar esas, bueno, a ti no a mí." Bueno, pero eh no realmente no es que es tan claro que si yo estoy muy involucrada emocionalmente, yo no veo a mis hijas con ojos de psicóloga, las veo con hojas de mamá.

16:58Pero Lucy y con ciertos pacientes no ha no ha cruzado esa línea de tener tanta empatía, de tener tanta simpatía a la vez, afecto, eh cariño durante tantos años que ya comienza un poco a perder esa imparcialidad. Eh, sí, lo que pasa es que cuando eso empieza a pasar mucho, yo casi que le digo a mi paciente, "No venga más a la consulta y veámonos." Lo que pasa es que incluso me dicen, "Yo quiero ser amiga suya, pero yo digo, no podemos realmente ser amigas en el sentido estricto, porque yo no te voy a llamar, o sea, yo estoy es como unidireccional la relación, no en el cariño, sino en lo que yo iría a contarle. Yo a ninguna de las personas a las que les tengo mucho cariño en mi consulta les iría a contar algún problema personal. Claro. O sea, usted por lo que veo sabe muy bien separar su trabajo de de su vida. Pero así es, pero yo intento que eh tal vez con los años he aprendido a que esa línea como distante entre la psicóloga y y por ejemplo yo, tú sabes que yo te tengo mucho cariño y y es mutuo y eso no es Yo también creo hoy en día que si yo no les tengo cariño a mis pacientes eh como

18:15Que estoy segura que esas relaciones son las que no no se mantienen. Me explico. Hay relaciones que yo tengo, por ejemplo, con una persona que llega hoy y dentro de 15 años me vuelve a buscar para otra cosa totalmente distinta. Y ese saberme como una red de apoyo para las personas, saber que cuando tienen algún problema X vienen y me consultan. Yo cada vez mi trabajo más como ser una asesora sobre el comportamiento humano. Claro, es que es como en el grupo de amigas que probablemente a donde vas a ir a buscar un consejo es a tu amiga con mayor inteligencia emocional. inevitablemente, claro que uno tiene amigas para todo, inclusive eh la red, la red de amigas es tu red de apoyos, tu grupo de amigas muchas veces es tu red de apoyo. Lucy,

19:04Cuando la familia opina

19:04Eh, ¿cómo hace usted, por ejemplo, en el caso de una paciente eh joven que también la mamá debe tener eh terapia eh y no la busca y es solamente la chica o el chico? ese tipo de casos que se pueden dar o por ejemplo que es eh la mujer que necesita la terapia y el hombre eh no la apoya para que la mujer vaya. Ese tipo de cuadros familiares que a veces pueden ser eh que torpede un poco el trabajo que usted hace con sus pacientes. Claro, a veces incluso se vuelve como una forma de cuestionamiento a la persona como eh pero sí te está sirviendo la terapia. Ah, tal vez una hija joven que la mamá eh no está muy convencida o ya llevas tantas citas y por qué no veo resultados.

19:53Eh, o de pronto en una discusión eh alguna de los miembros de pareja dice, "Mi psicóloga dijo que tal cosa o eh" y se vuelve como un argumento, una confrontación. Y a veces ni siquiera eso fue lo que yo dije, sino que tal vez la persona lo ajustó. Entonces, siempre eh con la persona uno trata de hacer como el digamos un acuerdo terapéutico que se hace a veces muy explícito, otras veces no tan explícito, dependiendo de si la persona me dice que tal cosa está pasando en su relación con su mamá o porque si yo empiezo con una chica joven, parte de eh o con un chico joven, parte de mi argumento es que yo no voy a estarle contando, yo no voy a ser la persona que habla detrás del paciente con la mamá, el esposo o la pareja, porque si no es con el acuerdo de un adulto, yo no atiendo sino adulto realmente, si es de 15 a 18, pediré la intervención de la familia y le diré directamente, yo voy a trabajar con su hija, pero usted creo que necesita ayuda, pero que sea con alguien distinto a mí, porque yo no puedo ser juez y parte siempre que uno trabaja con un paciente es como que uno ya tiene un sesgo,

21:14Un sesgo favorable hacia esa persona. Es como que también sesgos defavorables, tal vez pacientes que uno dice, "Llevó este paciente." Eh, cuando eso sucede y es la importancia de la revisión, eh, yo creo que lo que no hay que perder de mira es que la relación terapéutica es igualita a cualquier otra relación humana. Si la person, si yo no estoy cómoda, si yo me siento como aliviada porque no llegó mi paciente, yo creo que él también está sintiendo alguna cosa semejante. Es que esos sentimientos en general son recíprocos. Casi siempre las emociones son muy recíprocas en la vida de las relaciones. Entonces, cuando yo de pronto siento eso, eh, dos, tres citas y mi paciente deja de venir y como que se hace como una selección natural porque las personas que se van quedando con uno eh lo hacen también de manera natural.

22:09Claro. Total. Y creo que pasa bastante que hay personas que van buscando una psicóloga y hay veces que no se sienten y no tiene nada que ver con que sea buena psicóloga o mala psicóloga, pero es un tema de conexión, es un tema de empatía, sin duda. Yo es como los zapatos que tienen que que no el mismo número le calza a todo el mundo. Entonces con los psicólogos tú puedes a veces tratar dos, tres psicólogos hasta que encuentres la persona que te va a acompañar en el proceso del problema que tengas. Les quiero compartir que hace poquito, en una entrevista que va a salir hace como, bueno, tal vez en tres episodios más de los que yo publico, que son cada 15 días, ella dijo así abiertamente, eh, es que encontrar terapeuta, el que se te ajusta a ti, es igualito a buscar pareja. Sí, uno ensaya y con este y de pronto tiene grandes cualidades, pero no es la persona.

23:01Y el mismo psicólogo tú la oyes a una persona hablar y te da las mejores referencias, la mejor experiencia y a otra persona y te dice, "Conmigo no funcionó." Y yo también estoy convencida de eso, que no soy la psicóloga perfecta para todo el mundo y como que no es personal. Si yo siento que tú fuiste y no te quedaste conmigo, ya no es un tema de una frenta personal. Yo no me siento ni descalificada, ni me angustia, ni me preocupa. Simplemente digo, no fui la persona. Ya.

23:31Ciencia y 22 años en Guayaquil

23:31Y usted como psicóloga considera que la psicología es eh más científica o tal vez más energétic sobre las energías. ¿Usted cree en las energías? Eh, yo creo, pero yo tengo una formación científica, entonces me peleo mucho con las aproximaciones energéticas. Okay. Eh, porque eso no, o sea, la ciencia está basada en evidencia. La ciencia está basada en evidencia. Y si yo genero una hipótesis acerca de tu comportamiento, no es porque a mí me pareció, no es una opinión, es una interpretación basada en la evidencia científica. Usted ya tiene más de 15 años en Guayaquil. 22. 22.2. Eh, ¿cómo ha visto la evolución de los del del de la gente que busca terapia?

24:20Ha sido maravillosa, maravillosa. Yo creo que las redes sociales han contribuido positivamente a ello, pero en Guayaquil en particular tengo que decir que al principio a mí no me favorecía tanto porque yo atendía en mi casa. Entonces algunas personas eso era igual a de decir como que no me vean entrar a su casa o que algún vecino llamó recién yo eh estaba empezando a atender personas en la casa y de pronto un vecino llamó a mi empleada a preguntarle que qué estaba haciendo el carro de no sé quién y ella y yo dije, "¿Cómo?" Eh, eso me sorprendió, pero o personas que me decían, "Yo no me quiero encontrar con nadie en la sala de espera." Cuando ya yo desde el 2011 estoy en el consultorio en el que estoy y ahí como que puedo poner esos citos, ¿no? Ahí de pronto una persona que me dice, eh, yo quiero la primera cita o quiero la última. Y esa persona se aseguraba que el paciente anterior hubiese salido y hasta me ponía un mensajito para poder entrar. Estaba en la clínica, si se encontraba con alguien estaba bien, pero no quería evidenciar.

25:36Pero yo veo eso cada vez eh más eh relajado, lo veo más abierto, veo que es que Guayaquil es pequeño. ¿Y usted tiene más hombres o mujeres? Eh, yo tengo más mujeres en la consulta, pero también tengo un número creciente de Sí. de hombres e de hombres que con mucha libertad, incluso en mi podcast han hablado de su ansiedad o de sus ataques de pánico. Entonces, creo que en los hombres ha ido creciendo. Qué bueno. O sea, que sí, Guayaquil está evolucionando en el tema del de la ayuda, de la salud mental, de la evolución que debemos de dar conciencia de la conciencia que es cuidarnos. Porque yo creo que todo el mundo se puede beneficiar de ir a un psicólogo. Esto de que uno tiene que estar tan mal para ir a un psicólogo no es verdadero. Hay que evitar. Es más como con términos preventivos.

26:26Psicólogos bajo la lupa

26:26Evitar, digo, llegar a ese estado de mal. Hablando hablando un poco de la vida, de la responsabilidad o de lo que espera la sociedad como como vida perfecta de los psicólogos, ¿no? Yo ahora estoy siguiendo a una psicóloga paisa suya colombiana. Eh, María Ema Martínez, ella habla del del suicidio de su hijo por por drogas y es experta en duelos y ella contaba lo cuestionada que fue durante mucho tiempo porque ella siendo psicóloga, ¿cómo se le vea suicidado un hijo? Exactamente. ¿Cómo se manejan es esos esas esos emociones? Porque ella decía, "Es muy doloroso, pero así como hay ella, hay muchos otros psicólogos que, por ejemplo, eh pueden ser consejeros de parejas y son divorciados." Claro. Y ese cuestionamiento está ahí en todo sentido. y cómo se maneja eh uno tratando uno como persona que está siendo cuestionada en algún momento sobre eh a ver eh doctora anorexia me dijo una vez una amiga eh como pero cuide o sea como que cuidara el peso o la forma de alguien y yo decía, ¿qué?

27:41O sea, eh en esas esos son los ejemplos precisos donde la firmeza y el ser capaz de decir lo que pienso es eh, mira, te pido el favor ese comentario, ¿no? Y volvemos al no sigamos en este tema porque eh tal vez el comentario lo único que está haciendo es manteniendo un problema y es la conversación sobre peso y forma. Eh, no estoy de acuerdo en continuarla. Y además volvemos a volvemos al inicio, decía de de que los psicólogos son seres humanos también y que tienen igual los mismos problemas, las mismas debilidades, simplemente que que han estudiado para evitar en otros, pero a veces no depende de ellos que el entorno de ellos se dé también con ese y cada individuo, cada hijo es una historia completamente distinta. Es como decir, porque es hija de psic, ¿cómo hace berrinche si es hija de psicóloga? Y yo decía, ¿quién dice que no va a ser berrinche porque es hija de psicóloga? Si es simplemente una niña, que un hijo de un pediatra casi casi no se puede enfermar.

28:45No se puede enfermar. Es la misma equivalencia. Sí, real. Y usted que siempre tuvo esta esta pasión por la psicología, por la por las emociones, por el conocimiento del ser humano. Sí, lo comparto lo comparo un poco como con un cirujano que que tiene esta pasión y que y que tal vez su cirugía favorita, me invento, es la del corazón. ¿Usted tiene algún tema emocional que de verdad le apasione, que le guste tratar? Eh, es en lo a lo que yo me dedico. A mí me fascinan los trastornos de ansiedad, me fascinan las depresiones, me fascinan, me fascinan ese tipo de casos donde además yo me siento que realmente puedo tener eh como una relevancia en la vida de la persona. Le puedo dar herramientas como que ella va a llegar a mi consulta y yo le voy a poder dar más herramientas. A mí no me fascinan las adicciones porque yo de ese tema no sé, ¿no? Y además de ser tan reconfortante ver evolucionar a un paciente.

29:50Ah, no, eso es una de las cosas que incluso le dan sentido a mi vida. Es decir, la va más allá la satisfacción que uno recibe, los mensajes que yo recibo sobre cómo tal vez algo que yo dije le sirvió y viene una persona y me la encuentro 20 años después y me dice tal cosa que usted me dijo, me cambió la vida. Para mí eso no tiene precio. Lucy, ¿y cómo hace, por ejemplo, cuando hay eh porque en su profesión pues las la parte emocional de salud mental tiene seguramente muchos riesgos en algunos momentos? ¿Cómo hace para balancear y saber cuándo realmente es urgente atender una llamada, un mensaje de un paciente o o realmente es simplemente un brote de ansiedad que puede controlarlo?

30:39Porque debe ser, hay varios indicadores, hay varios indicadores que también el haber atendido tantos pacientes es lo que le permite a uno decir, aquí hay una gravedad, aquí hay una condición de riesgo. Eh, yo trato de trato de curarme en salud, digo, de ser más precavida de lo normal. Eh, yo creo que también soy una psicóloga más involucrada de lo normal, es decir, yo puedo llamar a una persona, a ponerle un mensaje y preguntarle cómo le fue con tal cosa, que sabía yo que estaba eh ella pendiente o que era algo. Yo le hago ese seguimiento. Pero pero también es cierto que uno como persona, no solo como psicólogo, a veces no es capaz de dimensionar eh un problema o o subestimó una situación.

31:36Eh, o sea, una persona que ha sido impulsiva y me ha dicho muchas veces que se va a tomar unas pastillas y en algún momento yo pensé, tal vez no lo va a hacer porque ya más de una vez ha dicho y y no le creí, pero resulta que tal vez sí lo hizo. Entonces, no le creí, no no pensé, no dimensioné esto de no ser capaz de dimensionar, de dimensionar, especialmente cuando hay un dato de

32:07Cuerpo, comida y cultura

32:07Impulsividad muy grande, uno como que no es capaz de dimensionar. Y una curiosidad que tengo hoy en día que que es tan común los problemas eh de trastornos alimenticios, de no saber porque hoy también se escucha mucho el body positivity. Es sí, es una forma de contrarrestar de algún modo esta tendencia eh la no aceptación de la corporalidad o solamente una corporalidad ultradelgada. y usted, yo quiero saber si usted en lo personal cómo hace para manejar el tema de de la alimentación, de su físico, porque siento que usted tenido todos los conocimientos de de, por ejemplo, dicen que restringirse es malo, pero entonces, ¿qué pasa si es que usted un día se quiere cuidar? ¿Usted qué cree de eso?

33:04Me da mucha curiosidad. Nunca se va a cuidar, nunca va a hacer dietas. Para empezar, el que me quiero cuidar ya me parece que es un lenguaje que mantiene los trastornos de la conducta alimentaria. Sí. Sí. El cuidado. Eh, yo me cuido todos los días, pero me cuido en qué sentido? En que duermo bien, en que me alimento de una manera balanceada, pero yo nunca nunca en mi vida he hecho una dieta, nunca la voy a hacer. O sea, usted nunca tuvo el tema de quiero bajar unas libritas para el testigo. No, nunca en la vida. No, además tengo todos los días. Además tengo como postre todos los días. Es parte de de mi educación. Yo después del almuerzo siempre como un poquito de dulce. Eh, es la hora del día en que como dulce, pero todos los días.

33:52Entonces, cuando a mí me dicen, "Para ser sana, ¿qué qué más sana que una mujer de 66 años que tiene una vida activa que atiende de 8 a 10 pacientes todos los días?" que tiene la energía, la vitalidad y las ganas de seguir por lo menos por otros 20 años así. Entonces, es difícil contestar tu pregunta porque sé que estamos hablando de un de un momento histórico y de una situación de vida que usted que que para mí ni siquiera resuena. Me explico, yo crecí hasta la edad de 20 años sin haber pensado que alguien debía estar a dieta, pero sin embargo es una de sus de sus principales eh características de su de su de una de las principales de mis especialidades de sus especialidades, sí, de sus especialidades.

34:40Por ejemplo, en el caso de digamos que su hija tiene sobrepeso, dicho por un doctor, su hija tiene sobrepeso, pero todos los días se come un pedazo de torta. ¿Qué hubiera hecho ahí? Que o sea, yo nada, aceptación del cuerpo, yo nada la, o sea, o sea, usted sí cree en el body positivo. Eh, yo creo perfectamente en que la aceptación es la clave para sentirnos bien con nosotros mismos. Yo creo que el cuerpo es la casa donde cada uno de nosotros habita. A mí lo del body positive me parece que es un grito desesperado de la gente con exceso de peso que se ha sentido tan tan juzgado que quieren salir a la luz tal cual. A ver, pero también hay personas ult pero también hay personas ultradelgadas que no se aceptan. Claro, son las dos caras de la moneda.

35:27Son las dos. Es la misma cara de la moneda. A ver, yo llegué a Londres de 24 años sin haber visto los trastornos de la conducta alimentaria. solo estaban en los libros para mí. Como dije, yo soy una mujer reestudiosa, si algo he hecho en mi vida es estudiar. Y me fascina transmitir lo que aprendo. Pero en 1984 no había trastornos de la conducta alimentaria en Colombia. Yo ya llevaba 4 años trabajando y a mí no me había consultado ningún caso. Entonces sí tiene que ver mucho los valores culturales de la época con los trastornos de la conducta alimentar. Colombia debe estar connosicios. Ahora no. En mí ya hay ahora desde hace 20 y pico de años que yo trabajé en una investigación que hicimos multidisciplinaria, se se prohibió que en los desfiles haya personas porque Medellín es centro de la moda, entonces se prohibió que menos de talla ocho estén en los desfiles porque no puedo medir unos 75 y ser talla cero, ¿no? Y es una locura. Pero bueno, el el punto más importante en esto es que es la cultura es la cultura la que promueve los valores y las creencias detrás de los trastornos de la conducta

36:43Alimentaria. Si no hay actitudes frente a que yo tengo que cambiar mi cuerpo. Cuando yo tenía 20 años, mi deseo en la vida era cosas que estaban relacionadas con cambiar el mundo, con las macrocausas, con estar en contra de la guerra del Vietnam. Pero cuando yo eh de 40 años le pregunto a una chica de colegio, ¿cuál es su deseo? Su deseo es ser flaca, o sea, no sus deseos, sus proyecciones tienen que ver con su apariencia y eso para usted ya es un trastorno. Eso me parece que es un caldo de cultivo para el trastorno. El caldo de cultivo, insisto, trastornos de la conducta alimentaria con lo que menos tiene que ver es con la alimentación, tiene que ver con actitudes. Actitudes que son emociones y creencias arraigadísimas en la gordofobia.

37:41Y eso también está eh incrementándose la gordofobia. Eh, uf. Sí. O o usted considera que que con todo esto esta información que se da de la aceptación del respeto corporal, que ahora hay una tendencia balancear un poco porque sí hay conciencia de que el trastorno de la conducta alimentaria, pero creo creo y con una visión eh un poco de alguien que ha tenido todo el espectro, desde ver cómo la cultura, porque repito, yo regresé a Colombia eh y a los 8 años de haber hecho mi posgrado. Yo de pasar de ver un caso o dos al semestre pasé a ver seis casos nuevos cada semana. Entonces, en este medio sigue todavía estando muy especial. Hay hay momentos. Hay momentos. Yo creo que eh lo que pasa es que es un tema controversial, pero cada debut, cada eh año, cada matrimonio, cada situación donde haya una demanda de tener un vestido tal o un cuerpo tal para caber en ese vestido, pero también los trastornos de la conducta alimentaria están creciendo en hombres también y muchísimo. Lo que pasa es que tienen otra forma de presentación porque del cuerpo femenino siempre hablamos, pero en los hombres es

39:09Ortorexia. Este comer sano y que lo máximo que se comen de dulce en la vida es una manzana. Me parece a mí que también es un trastorno de la comunidad. Hay mucha consulta de hombres que van ya por por estos trastornos. ¿Saben que curiosamente los hombres que no vienen a mi consulta están en los gimnasios eh obsesionados con su forma y su físico, pero es la hija que descubre que su papá tiene una bulimia increíble y y lo y la tiene desde hace tiempo, pero es inconfesa, o sea, está guardadísima, guardadísima. o el papá que presiona todo el día sobre la forma y que todo el día está hablando de que tienes que, o sea, opinar sobre el cuerpo eh suyo, ni siquiera tiene que ser sobre el de otros. Cuando opinamos mucho sobre nuestro cuerpo, también estamos desarrollando actitudes alrededor de este tema, pero un poco se nos está volteando eh la conversación. Este, esto es una cosa muy apasionante que más bien pudiéramos hacer otro episodio alrededor de esto, pero volviendo eh son casos que que son muy difíciles justamente porque tienen toda un sistema de valores y creencias que los acompañan.

40:27Entonces, para poner terminar una anécdota y es eh la niña con una anorexia al borde de la muerte eh y la mamá le ofrezco un café como hago normalmente en mi consulta y me dice, "Si no tienes tbia, más bien no." Eh, y luego en la conversación ella me dice, "Pero, ¿qué tiene que ver? ¿Qué tiene qué tengo que ver yo con los trastornos de mi hija? ¿Y cómo que qué tiene que ver? Si todas sus actitudes alrededor del peso y la forma son, dijéramos el caldo de cultivo, como decía, no es que es responsabilidad de la mamá o del papá, siempre la responsabilidad está en uno, en la persona que es la que tal vez tiene la vulnerabilidad para esos valores, esas creencias y sentir que de eso depende la valía. personal.

41:27Una profesión para estudiar siempre

41:27Lucy, a las nuevas generaciones que están pensando estudiar psicología, ¿cuál sería así un consejo que ya con la práctica usted puede darles a esta a esta generación que seguramente tienen también los temores que usted tuvo en su momento por más apasionada que que es de la profesión que escogió? De acuerdo. Un consejo básico sería como que si no asume esta profesión con la certeza de que tiene que estudiar mucho y se tiene que comprometer mucho. O sea, no es una profesión donde la entrega o o sea muy limitada o o yo como que no quiera estudiar tanto. Y hay más psicólogas mujeres que hombres. psicólogo.

42:16Sí, pero también eso se debe a que antes o por lo menos en Medellín, en mi profesión cuando estudiaba, eran cuatro hombres versus 30 y pico de mujeres en mi semestre, eh, porque los hombres han tenido la idea y se repetía y a mí misma me la dijeron, que con psicología me iba a morir de hambre. Nunca me he muerto de hambre, pero eh es como que los hombres en general se piensa que esta no es una carrera rentable. Entonces, creo que va por allí, pero hoy en día yo creo que es de las más rentables. Eh, hoy en día, volvemos a los cambios, es que eh así como antes eh no había tanta necesidad del psicólogo porque quizá la labor no había tanta información, la labor, la famito de ir al psicólogo porque tenías problemas ya solamente de locos ir al psicólogo.

43:11Las familias eran más grandes. Había tíos, primos, abuelos que de pronto hacían toda la contención emocional que hoy hacemos los psicólogos. Hasta los sacerdotes hacían contención emocional. Grandes consejeros. Bueno, hay todavía algunas personas que los Claro, pero pero los psicólogos sí cada vez somos más necesarios y creo que que no es una profesión ni de hombres ni de mujeres. Insisto, el compromiso, la entrega y la necesidad de estar estudiando porque es una disciplina muy nueva y además. ¿Usted es doctora, eh, es como una doctora? Lo que pasa es que no tengo título de la doctora. La doctora del del cerebro y del corazón. Y del corazón. Eso tiene razón. Pero es como los doctores eh de como el cirujano como el pediatra que tiene que estarse actualizando con todo lo que pasa igualito, porque el mundo pasa por cambios y y hay que adaptarse como humanos y como profesionales.

44:08Y evolucionan mucho los conocimientos cada vez también que haya más investigación, como que nada de las cosas que uno dice de verdad eh dejan de estar sustentadas en investigación.Ovana, Giovana y tú, por ejemplo, en tu generación no se imaginarían no ir al psicólogo. Sí, no, la verdad es que que mi generación eh yo creo que para bien este no lo tiene como un tabú. Es más, lo dijimos una vez en un episodio que para nosotros, para mi generación está mal el que no va al psicólogo. O sea, ese está loco. Imagínate el que no se atreve. El que no se atreve. Claro, porque sí requiere como que te atrevas un poco, ¿eh? y de hablar de tus problemas, ¿no? Claro. Y hacer el ejercicio de sentarse en esa silla que también en algún momento lo preguntaste, también lo he hecho porque uno necesita eh como una humildad especial para revisarse y decir esto tal vez no lo estoy manejando tamban bien y esta persona, o sea, lo que me diferencia a mí de mis pacientes no es lo que sentimos, es el conocimiento que yo tengo para poner al servicio de esa persona.

45:23Pero no es lo que sentimos. Lo que sentimos es muy parecido. Yo creo que también otra lección que me ha enseñado a mí ser terapeuta es que la esencia del ser humano es la misma. Todos para en esencia todos somos iguales. Necesitamos las mismas cosas. Todos necesitamos sentirnos aceptados. Todos necesitamos sentirnos queridos. Todos necesitamos sentir que tenemos un propósito en la vida. Hay tantas cosas que son esenciales y que son comunes. Yo creo que nos parecemos más, tenemos muchas diferencias aparentes, pero en esencia somos muy parecidos. Yo quiero aprovechar que estamos con una psicóloga como lo es usted, Lucy, para motivar a las personas a a que vayan al psicólogo. Y también algo super importante para las personas nuevas en la terapia, saber que que no necesariamente es que vas al psicólogo una vez y te tiene que encantar, que es un es un camino en el que tienes que irte conociendo, encontrando dónde te sientes cómodo y que siempre va a ser útil conversar con alguien que pueda ayudarte a descifrar mejor lo que te pasa para poder resolverlo.

46:37Totalmente de acuerdo. A veces yo pienso mucho en mi queacer y a veces creo que la riqueza está en tener una buena interlocución. Es decir, yo escucho y escucho con los cinco sentidos, como digo, o con los siete que hay. Eh, a veces hasta con la intuición de tener ocho y el hombre siete porque supuestamente tenemos una más. La intuición, la intuición me lleva a veces a decir, "Ah, es hay algo que me está faltando en esta persona." Y de pronto le hago esa devolución y le digo, "Tal vez hay algo que no me has dicho." Y es como que se abrió una llave, ¿no? Y sobre todo que tiene una visión tan distinta a veces y que da como en el clavo de lo que a uno le está faltando como como en el caso suyo en esta como

47:27Agradecer a las crisis

47:27Paciente, ¿no? Y y bueno, yo creo que también algo importantísimo es que en las épocas de crisis de las mujeres, sobre todo, que tenemos tantas, lo hablamos en un podcast con Giovan hace poco también, eh buscar también ayuda, ¿no? Debería de ser previa a la crisis, pero pero una crisis bien manejada con la ayuda de los médicos o de los especialistas es tan distinta a lo que es una crisis sin esa ayuda. Gracias por esa eh acotación, porque creo que como psicóloga también yo he aprendido a agradecer a las crisis. Eh, también si no fuera por las crisis, a veces las personas, yo misma subestimo algo cuando no es tan grande.

48:13¿Me explico? Si se si el baño gotea, yo normalmente digo, "Uy, tengo que llamar eh a que lo arreglen y tal vez le ponga un recipiente o tal vez le cierre la llave." Claro, pero si yo me inundo, yo cancelo la cita del día, si la alfombra la tengo que cambiar, lo que sea, hago como los cambios. Entonces, yo creo que a veces las personas cuando vamos al psicólogo buscamos alivio de una situación puntual y está bien, pero ante las crisis las personas buscamos cambios y para eso nos sirven las crisis, para hacer cambios que realmente son sustanciales. Tal vez si no era por la crisis esa persona no fuera a la consulta. Yo creo que justamente por eso la vida funciona de esa forma, porque si es que uno se mantiene lineal por mucho tiempo, tal vez te quedas en una especie de de limbo, de de mediocridad. Puede ser, porque una vez que que bajas aprendes y subes más, ¿no? Inclusive hay hay ahora que tú dices lo de bajar cuando tocas fondo.

49:18Claro. Eh, cuando tocas fondo o cuando estás en crisis son las grandes transformaciones hasta inclusive de la humanidad. Claro, y a veces también puede pasar que te habitúas como a ese malestar. Uno cree que no, pero pero como esa analogía que hay eh de la ranita que simplemente le van calentando el agua y poco a poco se va muriendo porque se va adaptando a eso. Pero si la pones eh de llenas y está caliente, brinca. Eh, pero si se va calentando poquito a poco, tal vez ahí se queda. Entonces, creo que otra lección eh como de ser terapeuta es en los procesos. Eh, yo creo tanto en los procesos, en la vida, eh con cada uno de mis pacientes eh y sería el consejo ideal para alguien que busca ayuda por primera vez. Eh, importantísimo buscar una persona con la cual tengas empatía y con la cual sintonices, te sientas escuchada y comprendida y no juzgada.

50:19Pero además de eso, como con uno mismo ser benevolente y decir, "Esto es un proceso de cambio. Los cambios no se suscitan de la noche a la mañana y a veces los cambios duelen y a veces uno sale mal de la terapia y a veces sale radiante. Eh, y a mí como terapeuta me pasa lo mismo. Hay veces donde yo digo, encontré como la clave para el bienestar de esta persona y puedo decir a partir de esta cita esta persona empezó la mejoría. Oras veces digo, aquí algo se rompió de pronto, eh, porque es una relación humana como cualquier otra. La verdad es que me parece superinesante porque siento que muchísimas personas que conversan con una psicóloga van a hablar de ellos mismos y no no hacen la pregunta de de qué hay detrás de de la persona que me está aconsejando, cómo es el el cerebro de la persona que me está aconsejando. Y por eso conversar con usted de eso de esto me ha parecido increíble, lo he disfrutado muchísimo y le quiero agradecer muchísimo por haber venido a dos generaciones. Sí, pero disfrut.

51:28Yo solo me quiero quedar, yo sé lo que me va a contestar, pero no me no igual lo voy a hacer porque seguramente hay hay algunas conectadas y conectados que piensan igual que que yo. E a veces porque yo lo he hecho, yo le he dicho, "Ay, Luny, qué vergüenza contarle esto porque es un adefecio, porque es es algo que es trascendente, pero que en ese momento tal vez tiene algo de importancia en la vida. ¿Cómo hace usted para aunque sea disimular y no decir problema que no es problema? No, mi una de mis hijas se ríe y dice, "Yo no pudiera ser psicóloga porque yo le diría, es estás angustiada por esto." Eh, yo cre y sobre todo cuando lidia con problemas de verdad, de verdad. Pero sabes que yo creo que el sufrimiento es sufrimiento sí o sí el que dice, o sea, ¿quién soy yo para decir que lo que esta persona, lo que la trae a sufrir, bueno, lo que la está haciendo sufrir y por lo que consulta? ¿Quién soy yo para decir que esto es una bobada? Si yo me pongo realmente en los zapatos de ella, eso para ella es importante. Entonces, eh de verdad no me pasa, de verdad no me pasa.

52:39No creo que no ha habido ninguna vez que que yo diga eh esta persona eh está sufriendo por una tontería. Eh, como anécdota también una vez eh como saben, yo soy lectora y leo de una variedad de cosas y estaba leyendo un libro de un humorista colombiano que se llama Dejémonos de vainas el libro y contaba historias y una de ellas era eh como que hacía mofa de una persona que se había ido eh a hacer, no sé, una cirugía porque le faltaba el huesito en la nariz y en el libro y el la era porque no tenía cómo ponerse los lentes, por eso buscaba.

53:30Y pueden creer que al día siguiente yo entrevisto una persona que se siente muy mal porque no tiene este huesito en la nariz. Esa tal vez es la única vez que yo en mi interior recordaba como sonreírme de la casualidad, de la historia. Claro. Eh, pero no me pongo en los zapatos de esa mujer y yo no tengo cómo decir por lo que ella sufre. Es una tontería. Mil gracias, Lucy, por este diálogo honesto, profundo, por Para mí ha sido muy cómodo estar conversando con ustedes. Creo que hay tanto para decir de verdad y espero haber transmitido esta parte de que yo soy un ser humano como cualquier otro. He trabajado mucho en mí misma.

54:17Sí, porque mi trabajo me exige mi trabajo que yo ni siquiera le digo, eh, mi actividad, porque yo no la veo como trabajo. La gente que dice que eso no es verdad, que que el trabajo es tan trabajo que por eso a uno le pagan. De verdad que no. Yo no lo siento así. Yo y así se percibe en realidad. Yo que la conozco y sé de su profesionalismo, de su humanidad también, eh puedo dar testimonio de eso y además que hemos abierto una ventana que yo creo que era importante hacer. Eh, como tú también lo decías, Giovana, que los psicólogos son seres humanos que tienen también sus debilidades, sus vulnerabilidades, que también se tratan, que también buscan terapia, que tienen emociones. Sí, así es. y que las tenemos que estar revisando continuamente, así como revisamos las de las personas que nos consultan, tenemos que ser muy lectores de nuestras propias emociones y diligenciarlas, porque yo creo que el tema no está en pelear con las emociones que sentimos, sino tratar de aprender a saber llevar, domar esas emociones.

55:24Muchísimas gracias, Lucy, por estar aquí. Y bueno, Lucy también es podcastera, tiene su Sí. vayan a seguirlas a sus redes sociales, también suscríbanse a su programa que está en YouTube también, ¿no? Mundor Mundo Interior y suscríbanse a Dos Generaciones. Muchas gracias por estar aquí. Ya dije, sí, de combo. Y eh nos vemos el próximo episodio, otro jueves a las 8 de la noche. Realmente ha sido una semana de lo más productiva y con este podcast yo creo que ya cerramos. Nos vamos a ir eh nos vamos a ir recargadas. Muchísimas gracias a todos por sintonizarnos siempre y sigan en compañía de dos generaciones. Es por online.