Pocho Harb: la política antes y después de las redes sociales

0:00Bienvenida y una lección de Arosemena

0:00Lista mi llove. Lista. ¿Cómo están? Nuevamente amigos conectados un episodio más. Como todos los jueves 8 en punto de la noche estamos aquí. Aunque nos pueden ver a cualquier hora son libres porque las nuevas generaciones son así, ¿verdad? Sí. La nueva tecnología. la tecnología y hoy tenemos un episodio super especial con alguien que es una figura reconocidísima con una amplia trayectoria política, deportiva, social y se trata de el focha y hoy día vamos a hablar sobre la política en mi generación y en la generación de mi tía. Así es. Vamos a contrastar eh muchos temas sobre la política y también algo del deporte. Yo creo que a muchos de los conectados les va también interesar.

0:55Pocho, gracias, gracias. el hombre del arma en el Congreso Nacional. Vamos a hablarle todo eso un poquito. Este, primero déjame decirte el enorme placer de estar aquí en tu casa, en tu estudio y sobre todo con ustedes, tía y sobrina, ambas bellas, ambas talentosas. Ahí en medio debería estar la fierita también. Ahora es también una estrella de la comunicación, la vamos a seguir manteniendo como la fierita, pero lo importante es que qué bueno que vayan en la misma línea. Este va estaba haciendo un excelente trabajo en Radio Centro por temas laborales. Ahora está ha hecho su paréntesis una maestra como Doménica, que también tiene varias décadas al frente de la comunicación y creo que ese es el motivo del éxito de este podcast y feliz estar aquí con Gracias. Y parte de ese éxito que con humildad lo reconocemos es también tener figuras como usted focho. Y y hoy en este momento que lo yo debo de ser de las más bajas, ¿no? Si hemos estado esperando con anses tenerlo aquí por acá.

1:56Y sabe que este ahora que lo oía y que decía lo de la comunicación en mi caso, fíjese que usted también volvió a sus raíces que fueron la comunicación, estuvo en la política como yo y volvió a la a la a su a su esencia que fue siempre donde usted nació, que fue en la televisión. Claro. Y la radio es que uno siempre vuelve a las raíces y lo que hemos hecho comunicación es nuestra actividad doméica como el médico. El médico puede dedicarse a la política, puede dedicarse al deporte, pero algún momento cuando déjalo uno o deja lo otro, aunque sea temporalmente tiene que volver al consultorio, al quirófano, igual el abogado a ejercer su profesión. Esta fue nuestra actividad, esta ha sido nuestra experticia, la suya, la mía. Pero usted se desencantó de la política. No, como yo. Pues no. Yo sé que usted se ha desencantado, pero usted todavía tiene mucho que ofrecerle al país y en ese en esa faceta cero cero coliendo cero.

2:47Nunca diga agua no hay que beber porque usted es una persona que dejó una gratísima imagen, no solamente por su talento, sino por su nivel de gestión cuando estuvo en el municipio de Guayaquil y creo que el país San Morondón o Guayaquil mismo todavía la quiere, ya llegará su momento y usted tomará la decisión final. Yo, mire, yo no me desencanto de nada. Ya, cuéntenos en la vida, en la vida uno tiene que simplemente recorrer cada capítulo de lo que se vive. Una vez, cuando yo estaba en Terama Amazonas, el año 1989, me tocó entrevistar al Dr. Carlos Julio Rosemena. Ese año yo pasé del deporte al ser premio político, jefe de información de Telamazonas y yo también hacía eh reporterismo y aparte era jefe de información y me tocó entrevistarlo al Dr. Carlos Juliemena por algún tema político del momento y lo fui a visitar a su despacho que él tenía en la calle Pedro Carvo, esquina Luke.

3:49Ahí subí, me lo entrevisté y me quedé conversando con él después de la entrevista. fuera un lujo tener a tremendo personaje de la política nacional. Y le pregunté, "Doctor, permítame hacer una pregunta con confianza." Sí, dígame joven como hablábamos eran personajes. Usted muchos habló de que eh le gustaba la bebida, que tenía su vida un poco alterada eh por este tipo de cosas y quizás usted pudo haber sido más tiempo presidente o quizás hubiese tenido incluso hasta mejores momentos de los que vivimos. ¿Usted se arrepiente de muchas de las cosas que hizo? y me dijo, "Mire, joven Har, en la vida el hombre no tiene que arrepentirse de lo que ha hecho, tiene que rectificar."

4:40Y me puse inmediatamente a valorar estas dos palabras es una gran verdad, porque cuando uno se arrepiente no cambia nada. Ah, hice estas cosas, me arrepiento. Ya, pues lo hiciste. ¿Qué andas arrepintiéndote? Rectifica. Es decir, asume la lección de algún error que cometiste en tu vida, no lo repitas y haz todo lo contrario. Eso es lo que vale. Entonces, eh hemos hecho de todo en la vida. Entiendo de todo lo bueno que se puede hacer, o sea, trabajar, meterse en la política dentro de las cosas uno hace, hay cosas virtuosas y hay cosas erradas. Lo que hay que hacer es no arrepentirse de lo que se hizo, sino rectificar las cosas malas para no volverlas a hacer.

5:18El arma en el Congreso

5:18Entonces, algo que usted haya rectificado, así que que en ese momento usted se acuerda en la época de la política. Por ejemplo, alguien dijo por ahí el tema de la pistola que en algún momento lo vamos a a a recordar. Ese momento recuerdén cuéntelo para las generaciones de llevar aunque tú lo has visto. A mí me lo contaron ya. Pero voy a contar entonces primero cómo rectificaría que si vuelvo a pasar por el mismo momento, simpanamente no me hago el valiente, no me quedo ahí por quedarme, cojo y me retiro y y me voy a otro sitio y salgo del apuro. La juventud hace que uno sea abrioso, que no, que aquí me quedo, que no le tengo miedo a nadie. Cuando se presentan los incidentes, los problemas, pues uno al final termina reaccionando no como quisiera, sino como pudiera. Entonces creo que la madurez uno lo hace ser mucho más cauto de saber tomar las decisiones pertinentes y no dejarse llevar por los impulsos. ¿Qué pasó esa mañana en las en el Congreso Nacional?

6:14Primero que no laborábamos en el Palacio Legislativo porque se había incendiado un par de años atrás, año y pico atrás se había incendiado y nos trasladaron mientras se restauraba el Congreso nos trasladaron al edificio del Banco Central. Ahí en una de las en uno de los salones del Banco Central ahí se improvisó un pleno y ahí sesionaba. Pues bueno, esa mañana nosotros hacíamos muy fuerte oposición al gobierno de Lucio Gutiérrez y Lucio había nombrado como ministro de bienestar social a un señor de apellido González y había nombrado también como un ministro, no recuerdo de qué cartera, ¿no?, al al líder indígena Vargas como ministro de bienestar social y a su principal asesor que era este señor González.

7:02Entonces, como estábamos en plena confrontación con el gobierno de Gutiérrez, de repente estábamos en una sesión y nos enteramos de que una turba de indígenas a lo que le llamaban evangélicos, o sea, este grupo de indígenas evangélicos, había llegado a la Asamblea San intención de desalojar. Además, habían llegado con bastante aguadiatiente. Esa es la verdad. Justo coincidió que como estábamos en un momento muy intenso de la política en ese instante, se produce un conflicto al interior de del pleno. Incluso hubo una agresión entre un par de legisladores de la cual yo no forme parte y eso hizo que se suspenda la sesión. Pero los incidentes se estaban produciendo afuera. nos llegaban noticias de que incluso parte de la prensa que estaba cubriendo y que estaba en la parte externa del Congreso había sido agredida por estas turbas de indígenas. La sesión se suspendió y de repente se nos acerca la policía legislativa y nos dicen, eh, señores diputados, no podemos garantizar la seguridad de ustedes.

8:08Yo puedo y y estaba retirando. Asimismo, muchos legisladores nos estábamos retirando cuando de repente aparece una legisladora justamente del partido social cristiano, del cual yo formaba parte y nos dice, "¿Por qué nos vamos a retirar? ¿Por qué vamos a demostrar miedo?" Yo en ese momento por la juventud, sí, porque nos vamos a retirar. Miedba qué, miedo a nada. Perfecto. Y nos quedamos algunos pocos, pues ya no había sesión, no había nada. Habíamos quedado ahí. Yo me había sentado junto al presidente de la asamblea, al Dr. Guillermo Landazuri. Yo me había sentado en la presidencia para conversar con él. Cuando de repente se escuchan gritos en la parte afuera del pleno y se ve que la puerta detrás que estaba cerrada comienza a bambolearse, como que la estaban forzando para tumbarla y obviamente yo me preocupo y le digo, "Guermo se nos quieren meter", me dice Guillermo, "Así parece." Y habían cuatro policías, no había nadie más y no habían medios de comunicación, solamente una cámara de coisa que yo no me había dado cuenta en mi desesperación. Yo les voy a decir realmente lo que pensé en ese momento

9:19Doménica y Giovanita. Yo dije, "Aquí si estos se meten nos arrastran como el Fat." Es un dicho muy popular cuando hay este tipo de cosas más aún en equipo. Y también inmediatamente se me vino el mensaje de Fuente Obejuna. Fuente Obevejuna es línchalo, pero que lo linche el pueblo, porque cuando lo linchan muchos no hay ningún culpable. Entonces tú sabes la cuando entra una turba, hacen lo que les da la gana, no hay pulpables, por eso son 500 personas. Todo eso se me vino a la cabeza en cuestión de segundos. Y ahí yo le dije a un miembro de la seguridad, primero al miembro de la seguridad de una diputada que además policía, le dije, "Préstame tu arma para defenderme." Y me dijo, "No, no se la puedo dar honorar la diputada." Okay. Y en eso pasa mi seguridad, uno de los miembros de la seguridad que yo tenía, que tenía un arma del equipo nuestro y le dije, "Préstame lata."

10:15Entonces me dice, "Seguro diputado, te exijo que me des el arma porque yo me tengo que defender." Y ahí él me entrega el arma. Es que yo andaba armado, me entrega el arma y ahí es que yo cojo y digo, "Donde entren, yo di." Pero yo pensando que estábamos solamente los que estábamos ahí, no había ningún medio de comunicación, pues si ha habido una cámara de cuevisa y esa es la que graban todos. Y ahí inmediatamente los policías se me acercan, los pocos policías que habían al interior se me acercan y me dicen, "Tranquilo, diputado, aquí estamos para protegerlo, entregue el arma, tomen el arma." Y de verdad al final no terminó pasando nada, se disolvió esa manifestación. ¿Por qué se estaba bamboleando? No es que se estaban metiendo los indígenas, sino que el periodismo que estaba en la parte externa de la sala del pleno, al ver que los indígenas se querían meter, ellos también se querían meter al pleno para estar protegidos y entonces por eso que había ese como empujón de afuera hacia adentro. Pero uno que estaba dentro y uno que sabía que había esa manifestación pensaba que ya eran los los manifestantes los que se estaban

11:18Metiendo.

11:19Rodeados en una invasión

11:19Claro. Y esto me dice hace cuántos años sin sin células ahora. y eso tiene un origen que de una experiencia que me pasó, que voy a aprovechar para contarla. Yo les decía que en el año 89 yo pasé a Teleama Amazonas y ahí yo tenía un segmento de eh problemas de la ciudad que se llamaba No puede ser. Eh, tuvo un muy buen espacio porque yo yo recogía todas las quejas sociales, problemas en los barrios, etcétera. Y un día me llaman de Puerto Azú. Ahí fue el que comenzó a estrenarse en el periodismo, el Cholipo José Delgado, era mi asistente y justamente él maneja todos estos temas de barrios y todo porque yo lo nombré asistente mío para que comience a averiguar a dónde íbamos a hacer denuncias y todo. Entonces ahí él comenzó a a meterse en la vida de los barbios por interesantísimo.

12:08Ya, pero en esa época era solamente asistente mío. Me decía, "En tal barrio no hay agua." íbamos en tal barrio, hay tal cosa, hay basura, vamos, o sea, él comenzó a investigar la vida de los barrios para darme la información y nosotros hacer el reportaje. Entonces, un buen día me llaman de Porerta Azul y me dicen, este, señor Jal, usted puede hacer un reportaje para no puede ser de que tenemos aquí una invasión al lado porque hay un muro que lo han tumbado y que conecta la urbanización que es cerrada, pero esa parte está abierta justo con un sector en donde hay una invasión, un terreno donde hay una invasión al allá yo le hecho el bravito y voy y fui, llegué a Puerto Azul, se acercó el presidente de la comunidad de Puerto Azul en el segundo. momento y me llegó al CPI. Le digo, "Bueno, pero hay unos invasores, le digo, o sea, por favor, alguien que nos pueda de todas maneras proteger por cualquier cosa." Ah, no, no se preocupa, aquí está el guardia de Puerto Sur y el guardia de Puerto Sur tenía una carabina.

13:04Muy bien. Entonces yo entro a ese terreno de invasores, entro para hacer unas tomas y para para ver qué qué reportajes armaban y de repente veo que estos invasores están se ponen a unos 60 m de distancia y se ponen como en fila india y los veo que salen con machete y salen. Entonces yo ya me percato eso y le digo a mi camarógrafo, "Cuidado, no avancemos de aquí." Y veo que comienzan a avanzar. Y entonces en ese momento yo me miro y le digo al guardia, le digo al guardia o le iba a decir al guardia, dispara al aire para que se den cuenta de que estás aquí protegiéndonos. Y cuando yo me miro, el guardia se había ido y de repente quedamos absolutamente solos y sin protección y y se acercaron estos invasores, nos rodearon a mí y a Pedro Lozada. Usted deben recordarlo a Pedro Lozada que era mi camarógrafo, no puede ser. Y nos llevaron, nos llevaron a una de estas casas de los invasores y nos comenzaron a meter presión. Ah, ustedes han venido a hacer un reportaje en contra de nosotros y uno de esos, uno de esos sacó un cuchillo, comenzaba a afilar.

14:06Eh, sí, hemos venido a hacer este reportaje, pero no se preocupe, tranquilo, tranquilo, no se preocupe. Si quiere enfocamos un poco cuál es la necesidad de ustedes, etcétera. tuve que bajar el discurso, bajar el tono y al final hacer un reportaje recontrasuave, eh, relacionado con ellos y por supuesto pues ya no pude hacer la denuncia que en principio iba a hacer, pero yo recuerdo que incluso se enteraron los de Telmasonas, llamaron al gobernador del Guayas, que en esa época era Rafael Guerrero Valenzuela y cuando salimos ya de Puerto Azul o de ese terreno de de invasores, me acuerdo que había una fina de carros patrulleros que nos habían ido a rescatar, pero pero al final no nos rescataron. Entonces ahí yo me acordé el día del incidente en la pistol de la pistola, yo ahí recordé esa situación también y dije, si uno no se protege por sí mismo, a la hora de la hora nadie lo protege. Y todas esas cosas pasaron por mi cabeza y por eso yo pedí el y en fracciones de segundo.

15:02Y en fracciones de segundo y esa fue la realidad del famoso hecho que tanto me lo recuerda y es un hecho que sigue hasta el día de

15:09Del debate al odio

15:09Hoy. Así es. para quiero hacer una pregunta sobre el tema de política en nuestras generaciones sin dar mucho contexto, que lo daremos después. ¿Cuál es su opinión si la tuviera que decir ahorita? Si, ¿cómo era la política de antes y ahora? La política de antes era una política en donde primero no era más política que ahora. Ahora, desgraciadamente, las actuales generaciones se llenan de odio y de pasiones. Antes uno defendía las ideas, defendía los intereses partidistas, no niego ni no digo, eh, no había confrontaciones incluso de manera física. La gente recuerda que en el Congreso alguna vez hubo el escenario del cenicerazo. La gente también recuerda que incluso un expresidente de la República el año 79 le disparó a otro legislador. Estoy hablando de eso.

15:58Se pelearon a puños literal y y también hubo disparo. Este el expresidente Toro Semena disparó contra un legislador, o sea, sí, pero igual era más político. O sea, el político sabía que en la lucha, en la discusión, el asunto no tenía que llevarlo tanto al plano personal, sino que ya acababa la discusión y por ahí si podía quedar un resentimiento. Al día siguiente encontrándose en los pasillos, ya las cosas se tranquilizaban. Punto. Ahora yo veo que hay mucho odio de cualquier tendencia hacia cualquier otra tendencia. Hay odio. O sea, uno ve en las expresiones de los legisladores, de los políticos, de la política. Yo veo que ahora hay mucha agresividad también en las mujeres que están haciendo política en en que se dicen de todo, se insultan y todo esto a partir también de que tomaron fuerza las redes sociales, porque Doménica debe de recordar, porque ella ha hecho también periodismo y ha hecho política, que antes de las redes sociales la manera de expresarse era a través de los medios de comunicación y las expresiones eran muy formales y y tenías que hacer mucho mérito para salir en un medio de comunicación. O sea, no

17:03Cualquiera era invitado a un medio de comunicación, sino un verdadero protagonista del que hacer cor. llegar a estar a la televisión era todo un camino que había que seguir. Pero cuando eras invitado, tanto para el invitado como para el presentador, para el presentador. Ahora cualquiera es presentador y y ahora también y ahora también a lo mejor en los medios convencionales para llegar a ser entrevistado tienes que hacer algún tipo de protagonismo. Pero incluso ahora el que no es protagonista, pues tiene redes sociales, se comunica y dice cualquier cosa y genera likes y genera algún tipo de impacto porque insulta a la madre, a otro político y eso le encanta a la gente. Entonces ha cambiado mucho el esquema de comunicación y ese cambio del esquema de comunicación más el exceso de apasionamiento y hasta de odiosidad que hay en el ámbito político, tanto de los actores políticos como de los que están alrededor de los actores políticos, ha hecho de que verdaderamente hoy en día la política sea una práctica desagradable.

17:59Hay mucha información y hay mala información. Yo creo que no solo hablando sobre la política como político, sino como ciudadano, uno ya no sabe ni qué canal de noticias escuchar. Y súmale la inteligencia artificial que ah no ahora le inventan a usted una foto y lo puede poner hasta desnudo desnuda, teniendo sexo con otra persona sin que usted ni siquiera conozca esa persona, o sea, son capaces de cualquier cosa. O sea, ahora eh le pueden poner una foto al lado del peor delincuente, sí, que esa foto sea real. Y adicionalmente ahora cualquier, perdón, cruce esta palabra, cualquier idiota sale y a uno le inventa, le calumnia algo y se hace eso lo escucho y recuerdo que cuando hacíamos política teníamos que tener mucho cuidado también con quién nos tomábamos una foto. Así es. Ahora te con la inteligencia artificial te pueden poner al peor delincuente al lado como que si estuvieras comiendo o desayunando y de alguna manera, ¿no? Yo creo que aquí ninguno de nosotros somos famosos, somos desconocidos. Famosos son los grandes actores de Sí. de ya otro tipo de personajes, pero somos conocidos.

19:00Entonces hoy, a diferencia de tiempo pasado, todos tenemos un celular en y todos los celulares hoy día tienen cámara de fotos. Ya antes no era así. Antes el que se tomaba una foto tenía una cámara de foto y generalmente la gente no salía a las calles con una cámara de foto. Entonces antes existía era el autógrafo. Si tú ya un conocido, señor, un autógrafo, ya Doménica Tab, el autógrafo, el autógrafo no te comprometida. Hoy ya nadie pide autógrafo. Hoy una foto doméica, una foto coch te tomas la foto. No puedes decirle que no a una persona. Uno tampoco puede quedar ni como sobrado. Fue bien ya con la inseguridad que vivimos y es que le hacen a uno si uno dice que no. Pero sobre todo uno tiene que saber que que bueno que responde a una audiencia, que responde a un público y si alguien le permite a uno el honor, porque yo considero que a uno se le permite el honor de de solicitarle una foto, uno con mucho gusto lo hace, pero si uno se toma 500 fotos en un año, a lo mejor uno de esos 500 termina siendo un delincuente y entonces mañana sale esa foto y resulta que ahora uno es amigo del delincuente cuando uno ni lo conoce.

20:04Lo que hizo fue tomarse una foto en la calle. Entonces, todo eso desgraciadamente se está tergiversando y se está manejando de manera equivocada. Y usted cree que hay vuelta atrás, o sea, que puede existir una forma de recuperar la credibilidad en algo, o sea, de saber a quién podemos escuchar como ciudadano para poder informarnos. Porque si escuchas a un programa que no, que ese está el gobierno. escuchas al otro, pero no, que ese programa es es correísta, o sea, o te lees en Twitter y no sabes qué creer que no es ahora hay mucho activismo, es decir, también a partir de las redes sociales, en el deporte y y en la política, la gente ya toma partido, ya toma bandera de frente y entonces ya esto se terminó convirtiendo en una verdadera batalla campal e en artillerías de lado y lado que disparan y dentro de esas artillerías está gente conocida, gente de opinión, desconocidos, trolls, está todo el mundo. O sea, realmente siempre se dijo que el Ecuador en en general y en particular la política ecuatoriana era una verdadera selva. Ahora está porque no. Y sabe que, abonando, lo que usted decía, eh yo también creo que se han

21:16Traspasado líneas en privacidad, en la vida familiar de las personas, o sea, los ataques antes eran a ideas o por ahí de repente podían haber ciertos ataques hasta irónicamente entre caballeros de la política, pero ahora ya las líneas sobrepasaron se han roto. Absolutamente. Tal vez ese es el motivo de que mucha gente valiosa no quiera participar en política, sobre todo jóvenes valiosos que ven la política más allá de una celo, una carnicería humana. Es que es real este Doménica, ya nadie quiere exponerse y sobre todo, ¿saben una cosa? Se le complica la vida a los jóvenes. Yo a veces he reflexionado sobre la posibilidad de volver a la política. No estoy convencido de eso. Yo me siento muy a gusto en lo que estoy haciendo, que es comunicación deportiva, comunicación política. Volver a la política no es algo que me convence ni que me termina de entusiaspar en este momento, pero si lo haría es ahora, o sea, digamos en estos tiempos en yo ya tengo estoy por cumplir 60 años, ya estoy por acabar un ciclo de vida en donde si ya me meto, pues bueno, tendré las consecuencias para la última parte de de ruta de mi

22:35Vida. El problema cuando la gente es joven, gente de 25, 30, 35 años que todavía tiene toda una vida por delante, se meten en la política y de repente se se meten en un problema por alguna circunstancia, alguna situación, le siguen un juicio que a lo mejor es justificado lo que sea, pero porque así desgraciadamente es la política y se les daña la vida y no la han comenzado a vivir y de repente se les dañó la vida. Entonces, eh todo eso hay que meditarlo. En lo personal, a mí si me meto algún rato a la política de repente para ser candidato a una función TOC, es decir, que me elija el pueblo para, no sé, una presidencia, una alcaldía, a lo mejor no vota nadie por mí, eso ya es otra cosa, pero a mí no me interesa ser ministro, a mí no me interesa ser gobernador, me lo han propuesto. A mí no me interesa ser viceministro ni de ninguna otra función, porque la verdad es que para qué uno va a una función pública. Primero que económicamente no me conviene. Yo soy un hombre que vivo de mi trabajo y en mi trabajo digamos que puedo ganar un poco más de lo que ganaría en un simple suo.

23:41Y segundo, ¿para qué? para que si voy con una idea, tengo tres o cuatro personas arriba míos que no comparten mi idea y entonces voy a frustrar, ¿no? Y además que a veces uno va con la mejor intención, con los valores correctos en la política que es servir, pero los que están cerca tuyo, al lado tuyo, pueden entorrecer tu trabajo y y meterte en un problema legal que es lo que nadie quiere y sobre todo la frustración, ¿no? usted ha estado en en funciones, este, usted de repente tiene alguien arriba, no sé, es ministra, tiene un presidente o usted es viceministra, tiene un ministro, de repente usted quiere ayudar, usted tiene una idea, pero de repente tengo esta idea, no eso no eso no va. Entonces se desinfla, uno se desinfla y para qué sirve est ahí si no puede hacer lo que uno piensa, puede ejecutar. Es una pena el tema sobre el tema también de que el el miedo o que se ve como algo malo que un joven, por ejemplo, quiere entrar en la política, porque uno debería de pensar lo contrario. Un joven que apuesta por su país, que está queriendo hacer un cambio, hoy no solo la gente le tiene miedo o se cansa y no quiere ser

24:47Político, sino ya no ve noticias. Ya hoy en día los ciudadanos ya nos informan porque ya no quieren saber porque todas las noticias son negativas y este se ha perdido la credibilidad en la vocación por la política, en la vocación al servir. Yo me he dado cuenta que cuando alguien quiere hacer política siempre se busca el y por qué, o sea, el ciudadano es grato. Eso por lo menos yo creo que usted también lo tiene que haber vivido. Yo no he vivido. Eso es lo más lindo de la política, pero lidiar con el test y maneje del celo del uno del y aplastarlo todo y no y lo digo por experiencia propia porque yo he vivido, o sea, estoy rodeada de políticos en mi familia y a mí me pasaba que siempre me decían como que, "Pero, ¿por qué?" O sea, siempre era como que no era, "Ay, tu tío va a hacer tal, tu abuelo hacer tal, siempre era, ¿por qué?" Y a mí me impresionaba porque yo sí veía esa vocación al servicio, o sea, ese amor a la política, ese amor al servicio y pero ya eso ya eso se ha perdido. ¿Sabes por qué?

25:48Se perdió la militancia

25:48Porque entre otras cosas y no solamente en la política, incluso en el periodismo, se ha perdido la militancia, la carrera militante. La carrera militante, es decir, en tiempo pasado uno tenía que militar, no uniformadamente, pero digo militar. ¿En qué? Cuando éramos jóvenes y nos metíamos en la televisión, por ejemplo, hablemos de la televisión, es que de la noche a la mañana llegábamos, ya presentábamos noticias, primero teníamos que hacer reporterismo. El llegar a un set de televisión era el logro de un objetivo después de haberla sudado fuerte, el llegar a ser de reportero a jefe de información, de jefe de información, a director, eran logros. Ahora no. Ahora ya a nivel de los medios de comunicación, de la noche a la mañana, alguien que en su vida ha hecho periodismo o ha hecho una militancia, de repente pasa y y ya es conductor o conductora de televisión, por ejemplo, o ya es analista, ya es comentarista, ya eso por un lado se ha perdido esa militancia.

26:49En la política igual, en la política ya un muchacho de 20 años ya ya quiere ser asambleísta y a los 35 ya quiere ser presidente. Está bien, la ley lo permite, pero hay que hacer una militancia. O sea, antes de ser candidato a presidente debiste haber sido asambleísta. Ya antes de ser asambleísta debiste haber sido concejal, Pues ya ir ganando ir ganando experiencia, hacer una carrera. Ahora ya nadie quiere hacer una carrera, todo el mundo quiere llegar a lo máximo de golpe. Pero pero yo creo que ni siqua a mí me parece una pena porque yo sí soy una persona que cree en esa vocación, ¿ya? Entonces, sobre todo más allá de la educación, las personas que tienen la capacidad de poder hacer un buen trabajo en un puesto político y ya no solo no se hace, no se hace por miedo, mejor dicho, o sea, porque te estás metiendo a a que te pongan la pistola en la cabeza. O sea, en nuestras épocas decían que los políticos teníamos, me incluido ahí porque hice política en tiempo pasado, teníamos que bañarnos no en una ducha, sino con un frasco de aceite para que todos nos resbalen. Ahora hay que ahora hay que bañarse con una caja de aceite.

27:51O sea, ya un fraco de aceite no alcanza. Yo creo que ahora ya tengo una caja de metal, o sea, sí. o o echarte 10 tracos de aceite para que te rebale todo lo que te dice, porque ahora sí es más complicado. En nuestra generación fue lo que te dicen, ahora es lo que te hacen, porque no estamos seguros. Si como ciudadanos comunes no estamos seguros, imagínese en un ambiente político cuando uno toma decisiones importantes que afectan a otros. Miren la justicia no más. Eh todos los problemas que hemos tenido en ese en ese tema. Yo escuchándolo hablar eh sobre el tema generacional, ¿no? De la política de antes y la política de ahora. Usted es un hombre que eh se rodea de muchos jóvenes, uno de ellos, la fierita, mi hijo, y por él fue uno de los descubridores de de Rodrigo y por eso le puso, nos decimos compadres. Y eh ¿qué ha aprendido usted de ellos? A mí me encanta trabajar con los jóvenes, pero pero me gusta, por ejemplo, el estilo de la Feriza, eh aportan su juventud, aportan su frescura, como también Giovanita, eso pasa ya, pero al mismo tiempo ellos sí respetan espacios y y sí evidencian y

28:59Sí denotan de que están aprendiendo, no son, digamos que altaneros. A mí lo que me molesta es el joven altanero que recién está comenzando y ya quiere saber más que el que tiene experiencia, el que tiene 20, 30, 40 años en esto. Entonces, eh me molesta el desubicado. En cambio, me gusta el ubicado porque al ubicado se lo va formando y se lo va ayudando. Entonces, eh hay de todo. Pues entonces de repente en la política usted tiene un muchacho de 20 años que ya quiere ser candidato a o de 25, que ya quiere ser candidato a alcalde y que no respeta el espacio político que que pudo haber tenido otra persona que tiene más tiempo, más trayectoria, que es más conocido, ¿no? Eh, yo quiero ser y punto. O sea, eh es ese esa arrogancia que a veces tiene ciertos nichos de la juventud es lo que yo creo que es un poco criticable y por eso que las cosas están como se están dando. Yo yo sí creo que la gente tiene que irse ganando el espacio de apó, ¿no? Y aparte, ¿no? Saliendo un poco el tema de la política en el tema de comunicación, el comunicador sí puede debatir, pero al final del día yo veo el trabajo del comunicador como de educador

30:12También, o sea, uno habla para informar y por lo tanto para educar sobre ciertos tem o también para guiar. El comunicador es un referente, una guía en la opinión. Muchas veces puede ser contraria a la ideología política de un ciudadano. También puede pasar. Claro, por supuesto, pero ahora yo también veo de que hay mucho activismo y sabes qué, hay una posición de odio eh eh desgraciadamente en el país y ya te digo, como yo estoy inmerso en las dos facetas, en la deportiva y en la política, la siento exactamente igual. Si yo un comentario considerando de que por decirte algo hay hay una buena decisión del gobierno, este o cualquiera, no importa, hay una buena decisión del gobierno, salen los opositores a hacerte fleco y a insultarte, a decir, si tú dices en el deporte, ¿no?, que sí me gustó esta cuestión de Barcelona. Salen los antibarcelonistas y hasta los pucos barcelonistas que no quieren a un dirigente o un entrenador a decirte de todo y te dicen tar y usted que fue presidente de Barcelona.

31:15Así es. Entonces al final de cuentas hoy el que el que tú generes una opinión, esa opinión por supuesto puede ser compartida y no compartida. El que la comparte a veces ni siquiera te apoya, sino que simplemente sí estoy de acuerdo contigo, pero no la escribe. Pero el que no la comparte ya no la refuta, sino que te insulta, te agrede, eh eh ya se ha perdido la línea del respeto. Entonces también uno termina metiéndose en esta selva, ah, me insultas, también te insulto. Y entonces termina haciendo una degradación total por todos lados.

31:47El poder que divide

31:47Pero me gustó la comparación de la política con el deporte de fútbol. No voy a hablar porque yo de fútbol no sé nada. Pero el pocho pero habla de tenis, mi sacas. No, pero lo interesante que no sabes tú preguntas al Pocho aquella persona. Pero me gustó esa comparación porque lo pensé como cuando tú ves un partido de tenis y hay dos jugadores y tú puedes ser, digamos, un Roger Ferer, Rafael Nadal, tú puedes ser Fer a morir, ya, pero si es que el punto lo gana Nadal, lo aplaudes. Entonces, poniéndolo en la perspectiva de la política, si es que un este político logra hacer algo, bueno, uno tiene que también saber aplaudir la acción. Uno al final del día quiere un cambio, ¿no? No, no. Tú no eres fanático del personaje, tú tienes que ser que querer prosperar como país.

32:35Sí, pero eh e este eso es el mundo ideal. Claro, pero yo diría que en el mundo en general, y hablemos particularmente de Ecuador, las cosas buenas no se preoccen. O sea, ahí yo siempre suelo usar el famoso dicho popular de mi abuela y de la época cuando uno era muchacho también el famoso dicho de alábate pato que mañana te mata. Si uno mismo no promulga o no promociona lo que uno mismo hace, nadie te lo va a hacer. Ah, pero sales con los zapatos malustrados y te lo restriegan. Sales despeinado y estás enfleco. Peor tomas una decisión equivocada te matan. O sea, es la selva. Hay que aprender a aplaudir buenas acciones de de los políticos de nuestro país, pero también ahorita se quiere decir que a veces también los políticos no saben decir cuando se equivocan. Eso también es verdad, porque hay una posición y que es importante.

33:32Claro, hay una eso es parte del egocentrismo, de la egunatría, ¿no? Y de esta de esta idea del político que que sobre todo nuestra generación se cree omnipotente, que es incapaz de cometer un error, cuando la generación de Giovana tiene más esa humildad de decir, "Me equivoqué y no pasó nada si somos humanos." A mí me encanta porque cuando yo entré en la política, yo pensé que que era así el mundo político y me bauticé que en el propio movimiento en el que estaban el propio partido, no había esa eh comunión que debería de haber si una si uno de los de los militantes cometí eh hacía un buen acto o tenía una buena gestión, ser aplaudida esa gestión, sino todo lo contrario, siempre querían poner tenerle la sanquilla.

34:24Es que a ver, en la política, el político es adct en la política, yo tengo una manera de de decirte visualizar la política. Ahora con esta odiosidad yo diría que ahora todo el mundo es enemigo de todo el mundo. Pues yo creo que antes los políticos de otras bancadas o o o de otras tendencias eran adversarios. Yo siempre decía que los verdaderos enemigos estaban dentro de la misma agrupación. Eso me lo dijo, usted sabe que cuando yo empecé en política me lo dijo Galo Martínez del Expresso. Me dijo, tal cual usted lo ha mencionado, yo cedid, Dios mío, eso no puede ser. Fíjese, sobre todo, ¿saben qué? eh e en una política como la nuestra, que es la política del CDI, en donde las organizaciones políticas responden básicamente a líderes, eh ahí se ve más que en ningún lado porque eh quienes en un momento determinado pueden tener hasta menos méritos que los que están haciendo un mejor trabajo, esas personas, o sea, los que están haciendo un buen trabajo terminan siendo víctimas del cuento, del chime, de la calumnia, de la los aduladores que vienen y les ya y a los líderes Les encanta escuchar

35:38Eso que es lo peor. ¿Usted no cree que eso los líderes actuales haya cambiado? ¿No cree que sigue siendo la escuela? Totalmente porque porque así es el poder, porque en el poder, el que está en el poder llega un momento en que se encierra demasiado entre las cuatro paredes, por más que ande por todos lados, pero igual se encierra en las cuatro paredes del poder, que no son las paredes físicas, sino las paredes del poder. las paredes el poder es que lo terminan cercando tres o cuatro personas y a lo mejor ese ese que ejerce el poder puede andar del carcha Macará, puede andar todos los días en territorio como llaman ahora, pero está encerrado en las cuatro paredes del poder porque son los cuatro de siempre que le dicen, "No, esto de aquí no. Mira, fulano está diciendo esto de ti. Mira, sutano, el que anda con nosotros, que se fue a la tienda en este momento, ese es el que nos está traicionando. O sea, desgraciadamente eso pasa en la política porque hay muchos intereses creados, muchos conflictos de interés y y ahí el cuento y el chisme está la orden del día y eso es una de las cosas que

36:41Verdaderamente generan prejuicio y a veces hacen que personas que pudieran tener un mayor mérito y la posibilidad de tener un mayor avance que otros se queden en el camino. Y es lo que decíamos, que la gente de tu misma organización, de tu mismo grupo político, lo el que envelena al caudillo y y somos de la y fuimos éramos somos entonces de la misma de la misma tienda conta. Es que es así todo lo contrario, un grupo humano que se apoya para eh llegar a un mismo objetivo, sacar adelante una ciudad, sacar adelante un país, un proyecto. De hecho, cualquier gobierno, cualquier gobierno, diría de siempre, pero hablemos de los últimos 30 años, cualquier gobierno, uno siempre termina escuchando lo mismo.

37:30Hay tres grupos en el gobierno, el grupo de fulano, de sutano yé. Hay tres grupos en la alcaldía, hay tres grupos en esa prefectura, o sea, siempre es lo mismo. O sea, donde hay poder hay división, el poder no une, el poder desumune. Eso es algo que el que quiere hacer política tiene que tenerlo plano y tiene que saber y así es y tiene que saber surfiar eso porque el que no sabe

37:55Mujeres y liderazgo

37:55Surfiar eso y el que cree que eso no existe se termina ahogando. ¿Cómo ve usted el cambio de las mujeres en la política, aparte de de estos odios y de estas agravios que se dan filtro en las redes sociales muchas de las mujeres que están en la política? ¿Cómo cómo lo siente usted ahora de la época anterior a a Mira, ahora las mujeres tienen más oportunidades porque se la han ganado como género, pero yo sí creo que hay un problema en el Ecuador. Bueno, dos que yo sí he visto ahora mucha agresividad, especialmente la polí de la joven política o de la política joven, de la mujer política joven. Yo estoy viendo de que hay mucho apasionamiento, hay mucha agresividad, hay mucha confrontación. En lo personal, yo siempre guardaré el esquema, entre comillas, caballeroso de que con una mujer prefiero no meterme, no pelear y si me dice Vela Verde, pues tendré que aguantarla. Hoy ya no. Hoy ya entre hombres y mujeres se dicen Velaverdo. Pum. Pero si hay algo y yo le he dicho y y por supuesto que mi comentario no es para nada machista, pero es cierto o o al menos creo que es cierto. Yo creo que la mujer ha ganado

39:06Mucho espacio en la política. acompañado parte de ese espacio, no todo porque también hay mujeres que se han destacado, pero acompañado parte de ese espacio por la serie de modificaciones en el ámbito legal que ahora permiten que incluso paridad de género y todo eso. Pero yo sí creo que a las mujeres ecuatorianas les ha faltado impulsar un proyecto y liderar ese proyecto. O sea, la mayoría de mujeres que han hecho política sin aludir a nadie, pero en términos generales, si han tenido una posición muy cómoda de estar en una organización política donde hay un líder y entonces depender de ese líder. No ha habido esa mujer que que forma un partido político, que lidere un partido político y no hay que pensar a porque la gente no le paraba bolo a una mujer, ¿no? En otros lados tampoco antes le paraban bolo de una mujer, pues si han aparecido mujeres que han liderado proyectos y han sido presidentas en su país.

40:03Así es. Y siempre puede haber alguien que Así es. Pero, pero aquí realmente las mujeres lo que han hecho es incorporarse a organizaciones políticas y a la larga siempre estar bajo las decisiones del caudillo que normalmente ha sido hombre en este país. Si no hay caudillas, ¿no? Pero pero el caud el caudillismo se los gana en las calles. Ejemplo perfecto del siglo XXI y de tiempos modernos. María Corina Machado. ¿Acaso que María Corina Machado? María Corina Machado se ha fajado en las calles y y ojo que la oposición venezolana en los últimos 20 años del chavismo siempre tuvo hombres delante de María Corina que eran los que eh peleaban los espacios, el traidor ese de Capriles, Leopoldo López y de ellos otros y María Corina siempre frenteó y se ganó en las calles su liderazgo. Y hoy día, ¿quién es la gran lidereza de Venezuela? María Colina Machado pues se lo fabó en las calles aguantando gastes, creando manifestaciones, separándose de su familia, separándose de su familia, etcétera. Y no dependiendo de y no dependiendo de nadie que la que la catapulte, que la que la proyecte, nada, ella misma en las

41:08Calles luchando por los intereses de la colectividad, de lo que ella consideraba que era su lucha política. Eso ha faltado también en Ecuador. Entonces sí, aquí ahora hay una vicepresidenta que que hace binomio con el presidente porque así lo permite la ley. Pero pero la vicepresidenta de turno o la vicealcaldesa de turno o la viceprefecta de turno es una persona que ha ejercido liderazgo en las calles, ¿no? O sea, o la asambleísta de turno, ¿no? ¿Por qué? Porque porque no ha habido ese despunte que sí lo han tenido hombres, que por eso son los caudillos, por eso existen los Correa, por eso antes y ahora todavía existen los Nevodos, los Febres Cordero, ahora los Noa porque se han fajado en las calles y han iniciado un proyecto, han desarrollado un proyecto que le ha faltado a las mujeres hacer.

41:58Lealtad social cristiana

41:58Cuéntele a la regeneración de Giovana, porque la mía sabe perfectamente toda su trayectoria en el Partido Social Cristiano, su relación con Leo Frescedo. podría incluir esa historia su lealtad, porque creo que eso eso es uno de los sellos que usted tiene, la lealtad a Leo Ferre Cordero en sus exitosos años y sobre todo cuando ya estuvo eh de retirada política. Bueno, yo creo que a ver, la lealtad es un principio que no solamente tiene que explizarse en las políticas y no en todos lados. Yo suelo y pretendo siempre ser leal a mis amigos, a mis compañeros, evidentemente a las personas con las que he hecho actividad política. Seral, ese es un principio. Eh, y y la lealtad se ve en las buenas, pero también se ve en las malas.

42:52Partido Social Cristiano. Yo siempre admiré la figura de León Fé Cordero, como yo le decía a usted, este, yo sigo la política muy joven y siempre fui social cristiano y sigo siendo espiritualmente social cristiano. No tengo ya la filiación social cristiana. Un rato lo fui de la diputada. Este, ¿nuvo en otro partido usted? No, no, nunca estuve. Formé mi propio movimiento, no tenía ni tiempo ni plata para quemarlo. Como se como se formó, se desactivó también. ¿Cómo se llamaba? Meta. Meta. Meta. Bueno, entonces este mi padre fue fundador del movimiento suf cristiano a nivel nacional y él llegó a ser director del movimiento suf cristiano en los años 50 y 60 en la época del puncismo. Y y y la gente cercana a mi padre todos eran sus cfristianos. Cuando yo era niño, mi casa era frecuentada por el señor, que además mi padrino bautizo, este Miguel Azue Payasi, que era el mejor amigo de Camilo Ponce y a su casa cuando venía el presidente Ponce se alojaba ahí. Este, mi tía, como le decíamos cariñosamente, madrina de mi hermana, doña Gloria Guzmán de Cresco, una gran activista política, don Javier Benedetti Ros, mi madrina

44:07Cecilia, la mamá de con Javier, eran todos grupos de de de acción política, Jofre Torbay, Marcelo Santos, o sea, ese era el grupo con el que mi papá siempre andaba. eran social cristianos todos ellos en mi papá durante muchos años fue director del movimiento social cristiano. Entonces yo nací escuchando el partido social cristiano, fue mi tendencia política siempre y en el año 1979 comencé a admirar la vida política de León Férez Cordero rumbo a la Cámara Nacional de Representantes y luego admiré mucho la actuación de León en la Cámara Nacional de Representantes, así se llamaba en ese momento el poder legislativo, y lo apoyé en la campaña presidencial. Hice campaña presidencial por León. Estuve muy de cerca en la campaña, aunque obviamente pues por el tema generacional yo tenía todavía no cumplía 18 años. León ya era un candidato presidencial de 50 y pico de años. No era amigo. Mi padre sí era amigo de él.

45:03Yo no era amigo de León, pero ese era mi líder. Ese era el candidato que yo quería que gane las elecciones, por el cual trabajé duro en la campaña. Le aseguro que la generación de Yvana va a estar ahorita bubleando todos los nombres que han mencionado. Ya. Y entonces ganó las elecciones León. Yo seguí mis estudios universitarios en esa época estudiaba medicina, comencé ya a ejercer el periodismo y a partir de de de del gobierno de León y de la llegada a la gobernación de Jaime Nevot por el tema como yo ejercía el periodismo deportivo, eh el gobierno de Febre Cordero impulsa la construcción del estadio Monumental, Nevot fue parte activa en esa construcción y entonces ya comenzó a haber también una mayor relación con el entonces gobernador Nevot y de ahí nació una amistad y realmente con quien yo comienzo ya a ser una política mucho más activa con Jaime Nevot. Este, terminado el periodo de León Frez Cordero, se inició el proyecto Nebot a la presidencia de la República y yo las dos campañas presidenciales de Jaime Nevotuve al lado de Jaime Nebot, íbamos en el mismo carro, íbamos en las mismas

46:03Avionetas, íbamos en las mismas canoas cuando había que era Esmeraldas que a Amuin ni todo, o sea, se recorría el país de Caguarra, bueno, se recorría el país de Caguar Rabo y en al lombo de Mulla en Canoa. Hay esa foto del alcalde con el aguas aquí. Entonces, correcto. Entonces Jaime Nevot y yo logramos consolidar una muy buena amistad que se mantiene hasta el día de hoy y ahí en algún momento Jaime Nebot me propone ser candidato a la legislatura el año 2002 y yo decido retirarme temporalmente del periodismo. Yo hacía Ecuavisa y Superco 800 en esa época. Me retiré del periodismo. En ese momento era periodismo deportivo y me metí a la política. Pero en la política, cuando yo llego al al Congreso, Jaime era alcalde y retoma nuevamente la política nacional León Febrecé y aparte es elegido también diputado y y aparte lo que lo dirigía León Febres Cordero y aparte era Febres corderista también de toda la vida y y logro hacer ahí una gran relación de amistad con León, pero una relación de amistad que se afianza en los orígenes. Cuando yo era un joven de 18 años, hice campaña por él para ser presidente de la

47:14República. Entonces, para mí era mi líder, era en ese momento comenzó a convertirse en mi maestro, también mi amigo, porque me dio mucha confianza. Terminamos siendo grandes amigos, terminé siendo uno de los hombres de mayor confianza de él y obviamente pues ya en los momentos bajos, en el atardecer de su vida política y personal, pues yo ya quedé muy cerca de él acompañándolo hasta el último momento.

47:36Inseguridad y polarización

47:36Usted que sabe tanto que tiene tanto conocimiento, tanto conocimiento, tanta experiencia, todo, ¿usted cree que hay una forma de sacar el país adelante? Es difícil, pero no imposible. Hoy el país pasa por terribles problemas. El problema de seguridad es quizás el problema más complicado de sacarlo adelante porque esto se perdió se perdió el control de esto. Yo yo no es que defienda el gobierno del presidente Nogoa, creo que el presidente el gobierno del presidente Noboa tiene algunas falencias en tema de la crisis de salud que todo lo contrario en su actuación en relación al tema de seguridad en salud incluso sentimos que no se está haciendo nada. En seguridad se está luchando. Hay un ministro bien fajado como es John Reina que está luchando también el ministro de Defensa. Creo que la policía y las fuerzas armadas todos los días trabajan intensamente para para darnos más seguridad. capturan todos los días delincuentes, capos, desarticulan bandas, etcétera. Pero desgraciadamente llegamos a un punto en que hay una hiperpoblación delincuencial que supera las 60 o 70,000 personas, 70,000 delincuentes, incluso creo que

48:48Hay más delincuentes que miembros de la fuerza pública o si no van a ir a la paz. Es una cosa totalmente desproporcionada, imposible de de uno imaginarse. Estamos hablando de delincuentes de de alta peligrosidad ese número. No estamos hablando del delincuente del carterista, el carracha. Ya casi que no existe eso. Estamos hablando de los vacunadores, estamos hablando de los secuestradores. Bueno, uno reisa que la persona que le robe no no tenga no tenga armas y que ya eso casi no existe, Giovanita. Antes nos cuidábamos el que nos manchaba un teléfono esa gente la cadena ya me existe ahora. Ahora esa es una linda persona al lado de los que existen ahora en la vida. Entonces, eh es complicado y además es complicado porque desgraciadamente no terminamos de entender en este país y no terminamos de crear una verdadera política de estado. Eh, esta odiosidad política hace de que todo esté dividido y entonces con darle llevar la contraria los de aquí, a los de acá terminan apoyando eh a esta delincuencia. Tenemos una Corte Constitucional que demasiado dogmática, pensando en que no hay exceso para que

50:00Perjudiquen a las personas de bien, en cambio protegen a la inmensa masa de personas del mal, los derechos humanos, el tema de los derechos humanos, o sea, todo eso hace que que verdaderamente la lucha no sea lo efectiva que quisiera. Yo creo que para en algún momento solucionar este problema, quienes están al frente tienen que tomar una decisión final, jugárselas el 100%. Yo creo que se las están jugando, pero no el 100%. Jugárselas el 100% es actuar a los buqueles. Les importa un bledo lo que digan los demás y les y les importe un bledo lo que les pueda pasar incluso en futuro, no tanto en la parte física, sino incluso hasta en la parte jurídica. Pero si se quiere, si se quiere solucionar ese problema, quien esté al frente tiene que tomar la decisión de jugársela del todo por el todo.

50:48El sistema judicial es tan proteccionista también, tan proteccionista, o sea, todo eso, todo eso hace de que tengamos poco optimismo, pero por lo menos yo sí soy un reconocido de que están haciendo lo imposible o están haciendo todo lo humanamente posible por luchar contra la delincuencia. Pero hay otros problemas, el problema de la salud, que también tiene de alguna manera un alto componente de delincuencia, porque el problema de la salud no es solamente que no hay medicina, matan a los directores de hospital. Así era. Hay hay mafias, mafias que están ahí, hay mafias que se llevan las medicinas, hay mafias que controlan los call center, hay mafias por todos lados. Entonces, estamos viviendo un momento muy complejo en donde el se ha tomado el Ecuador, ya. Y yo siempre pienso, es que momento es como que se nos fue a las manos todo y y hay que agradecer que gente como el presidente Anil Boa, muchos otros políticos tengan la buena intención.

51:46Yo creo creo que yo creo que se nos fue de las manos el momento de que no hicimos conciencia de que por sobre las posiciones políticas había que velar por la seguridad de todos nosotros. Lo escuché al padre Rainero que yo aprecio tanto, que es el párroco hoy de San Borondón, pero yo lo ve lo siguiente desde que era párroco en Puerto Azul. en su homilía hace un mes, un mes y medio, uso un hizo una napativa de de de una persona que le contó una experiencia de vida y lo digo brevemente, una persona que iba en un bus y que tres veces se paró de su sitio para decir al chóer que baje la velocidad que había que que estaban corurriendo riesgo porque iba embalado iba manejando mal.

52:34El chóer las tres veces no le hizo caso, pero lo grave de todo es que a la tercera vez que se paró la gente en lugar de apoyar al que estaba pidiéndole al chófer que vaya a la velocidad, más bien comenzó a criticar a esa persona y entonces y entonces esa persona le dice al padre y saca esta frase que a mí me impactó mucho. Desgraciadamente vivimos un mundo en donde el odio y el resentimiento es más fuerte que el instinto de conservación. Es es tal que es ilógico. Ya, pero pero esa es la verdad, bro. Pero es una payasada. O sea, cómo queriendo cómo un país que quiere avanzar se pone a pelear por cosas que son ilógicas, ¿no? Ya, ¿qué es lo que estás peleando? Que todos queremos lo mismo, queremos vivir. Pero ahí es cuando el odio y el resentimiento que hay en el ámbito político especialmente es más fuerte que el instinto de conservación. O sea, si no hubiera ese odio y resentimiento, todos estuviéramos a favor, por ejemplo, de que se reformen las leyes para ser mucho más fuertes en en el juzgamiento contra la delincuencia, si no hubiera ese orden de jueces sin rostro, que se pueda se pueda buscar en consulados, en

53:39Embajadas, que la policía actúe actúe y las fuerzas armadas actúen de una manera mucho más decidida contra los delincuentes, tampoco vamos a permitir, como en efecto, afortunadamente no se permitió que vengan cuatro o cinco militares y hagan lo que hicieron con estos niños. de la Malvina. Esas exageraciones tampoco las vamos a permitir, pero si mañana un policía mata un delincuente, resulta que en lugar de aplaudirlo, todo el mundo lo comienza a condenar, ¿no? Hasta la misma justicia. Y hasta la misma justicia. Entonces, por ahí es cuando uno dice que el odio y el resentimiento es más fuerte que el instinto de conservación. Entonces, eso está pasando en el Ecuador. Así el odio y el resentimiento termina siendo más fuerte que el instinto de conservación. Y eso comenzó a ocurrir en la en la al finales de la primera década de de este siglo y se consolidó en la segunda década de este siglo. Eh, todo todos por el odio y el resentimiento que había contra los partidos políticos, ¿no? Y también este políticos de esa época el correísmo que le hizo de las clases.

54:35Claro. Pero, pero, pero, pero, pero, ¿qué es lo que hizo el correísmo? Finalmente, lo que hizo fue aprovecharse de ese odio y resentimiento que había y la gente les creyó en ellos. Abono ya. Y no se dieron cuenta, los ciudadanos no se dieron cuenta de que el tema angostura, por ejemplo, de que sí había un compromiso de del entonces presidente Correa y antes incluso del candidato Correa con la FARS. Por eso que las FAR podían entrar a angostura y nadie les impedía y no funcionaban los radares y y la y las fuerzas armadas y las fuerzas armadas no hicieron nada. Manta, eh lo de la masa de manta. Entonces, claro, prácticamente desguarnecieron la seguridad del país. ¿Para qué? para que se vaya criando todo esto, porque tampoco es que de la noche a la mañana se crearon estas bandas delincuenciales. Se fueron formando de a poco, de a poco, de a poco, se fueron consolidando y a partir de ahí viene lo que se llama la generación espontánea, es decir, de que formados los grupos se van dividiendo y se van creando grupos que después son grupos también. Y lo que comenzó quizás con, yo recuerdo que en

55:45Esa época se hablaba de las pandillas, de los lapinquinga y de los no sé cuántos otros, eran dos pandillas. Resulta que ahora esas dos pandillas ya no son pandillas, ya esos nombres creo que ni existen. Ahora son centenares de de grupos elincuenciales que se se tomaron el país y ahora es difícil frenarlos. Quizás hace 15 años si hubiese sido oportuno hacerlo, evitar que crezcan, pero ya crecieron y en este momento luchar contra toda esta hiperpoblación delincuencial es casi imposible. Pero no perdamos la esperanza. ¿Usted qué cree que fue lo que hizo que Correa en su momento tenga gane tanta credibilidad? ¿Qué factores hicieron que la gente caiga en este cuerpo? La decepción. La decepción que había en ese momento de la clase política generaba decepción.

56:36Dos, eh yo creo que ahí comenzó mucho el activismo periodístico, ya eh grupos de periodistas comenzaron a activar políticamente una comunicación comenzaron comenzaron a ser detractores ya in extremito. Claro, en extremis de entre comillas la vieja clase política y eso permitió encontrar a una figura que lucha contra ellos. Entonces, Correa Correa se manejó estratégicamente bien, aprovechó su momento y también tenía un discurso muy creíble. Mir la elección del 2006, el engreído de ciertos medios de comunicación era el abogado León Rold Aguilera que que tiene algún problema de saludo ahora. Un saludo para el roll 2, pero era el engreído, incluso llegó hasta liderar las encuestas de de las elecciones del 2006, pero de repente se dieron cuenta de que el roll 2 por su temperamento, por su estilo, lo que sea, no iba a pegar ni iba a ganar las elecciones. Y apareció esta figura fulgurante, arrogante, joven, con buena pinta en ese momento, eh con un discurso muy juvenil, vistiendo etcétera, que se llamó Rafael Correa. y obviamente comenzó a captar los votos de la entonces juventud, pero también se nancaron en eso, quienes

57:51Estaban en contra de la vieja política y lo hicieron crecer y lo hicieron ganar, como pasó en Venezuela. En Venezuela eh eh el chavismo como Sure, Sure, así mismo de medios de comunicación, es más, hicieron una telenovela para a través de una telenovela tirar tirarle todas las piedras posibles a a la clase política de ese momento en Venezuela y crear un caudillo a partir de esa telenovela que se llamaba Por estas calles. por estas calles era el reflejo del rechazo que comenzaron a generar contra los políticos de ese momento de Venezuela. Y en esa telenovela hubo un caudillo que comenzó a tener las características que luego las mostró Hugo Chávez y por eso la gente se volcó por Chávez y barrió Chávez en las elecciones. Bueno, ahora estamos viendo lo que ha vivido Venezuela 28 años con el chavismo. Ahora estamos viviendo en Ecuador también lo que se vivió con el correísmo. ¿Por qué?

58:48Porque ellos supieron aprovechar en ese momento las insatisfacciones de la ciudadanía y siendo los se vistieron de corderos. Y no solamente que se vistieron de cordero, sino que difundieron todo lo contrario. Una de las famosas este puñas publicitarias de del correuísmo en la campaña de 2006 era de un león o de un felino persiguiendo un venado. Entonces ellos hacían, le hicieron creer a la gente que el venado era el ciudadano común y corriente y que el león o el felino identificaba la clase política de ese de ese instante. Y claro, terminaba ese mensaje publicitario pidiendo el voto por correa y la gente comenzó a comer cuenta.

59:34Una defensa y un cuadernito

59:34A una vez te dijo algo. Sí, a mí me dio me calificó. Que cómo que guayaquileña. Sí, guayaquileña porque por mi mi colorido no no representar la mujer guayaquil tal. Imagínate present apellido extranjero, ojos verdes. Pero sabes qué, lo increíble de eso fue la reacción espontánea, como dirían hoy día, como decíamos ayer, eh, la palabra orgánic orgánica, la la respuesta orgánica del país a mi defensa. Pero es que por supuesto eso a mí Pocho me lo vaya a llevar al corazón hasta Doménica. Usted es una persona admirada, apreciada y valorada porque usted tiene toda una vida de trayectoria. es una persona que todo el mundo la ha visto, que se ha ganado el pan con sudor de su frente desde que era una mujer muy joven, este, haciendo televisión, trabajando, yendo a las 8 de la noche a presentar noticias y trabajando. Todo el mundo sabe que usted también ha trabajado en otras actividades que hacer comercial, este eh crió a sus hijos luego de un terrible problema familiar, lo los crió solos, los sacó adelante.

1:00:49Después usted ya pudo restablecer un nuevo hogar y eso fue muy bueno, pero toda la gente conoce su vida, la conoce desde los 18 años. E todo el mundo sabe que usted es una mujer de trabajo, usted es una mujer que cuando fue a la alcaldía de Guayaquil enalteció esa alcaldía, le dio imagen al al municipio guayaquileño, fue una mujer honorable, honesta, que hice que no es que la verdad, o sea, yo aquí no le estoy inventando, yo no le estoy inventando, no no me agradezca porque no le estoy inventando absolutamente nada a su favor. Es lo que así la tiene percibida la gente, muchísima gente. Entre lo que me incluyo yo, yo sí te decía, ojalá Doménica sea la sucesora de Nebot. Usted no terminó siendo la sucesora de Nebot. Allá quienes decidieron lo contrario, pero usted salió con una imagen que la mantiene, que la conserva. Una mujer con clase, una mujer honesta, una mujer preparada y una mujer que ha cualquier agresor siempre va a tener la defensa de la ciudadanía. Las personas como mi tía Doménica con su trayectoria eligen mejor banco y ese es Banco Hoy Así es. Miren, tengo hasta mi cuadernito

1:01:49Porque yo toda la anoto, no como tú del celular, sino a la Usted yo soy de la vieja. Yo también. Usted también. Lo que pasa es que yo soy yo soy una persona peleada con la tecnología. Por ejemplo, mi celular mi celular lo uso para tres o cuatro cosas. Entonces, a mí me ha dicho gente que conoce de de tecnología, gente joven, me dice, "Oye, tú estás aprovechando el 5% de tu celular." o tal porque y no y de sus redes y de todo, o sea, y bueno, hay que ayudarse con la tecnología, pero yo el planner como dice ahora, no puedo estar sin la gente y y uno tiene que escribir todo y está acostumbrado al mis escritorios eh de mi oficina. Yo también en mi casa tengo una oficinita ahí donde despacho ciertas cosas. Daa da hasta vergüenza. Yo digo mi escritorio que son cerros de papeles por aquí, por allá, por todo escribo. O sea, tacha las labores cumplidas. Tacho, nosotros todavía somos gente de escritorio. Eh, nuestros antepasados tenían unas cosas, unos mastodontes de escritorio. Ahora después ya ligero, digamos, son más ligeros, pero igual necesit el escritorio. Hoy la gente joven no tiene escritorio. El escritorio

1:02:52Es el celular. Le voy a hacer un pin pong antes de terminar porque lastimosamente el tiempo se acaba y podríamos tener tantas. Sí, a mí me encanta. La verdad es que no quieres hacer adulta deporte. Es que es como es como tener un un profe, o sea, yo he hecho todas las preguntas sobre toda, las ha aclarado ahorita porque Giovana me decía, "Ay, yo, bueno, lo dijiste que no querías mucho hablar." O sea, yo dije que que obviamente hay que remarcar que así como es una figura en la comunicación política, es una figura de la comunicación deportiva, pero a mí me pone hablar de fútbol y yo, o sea, un penal con la justa sé que es, o sea, nada, nada. Pues díganle a Rodrigo que le sigue ese gran backendro, oiga. Y está enamorada de un belecito o Lorenzo que entonces pierde nunca marca 90. No, pero yo ya me mire yo era yo era nada pero sabes que es que yo por gusto digo, pero yo era nada, yo era neutra. ¿Qué eres? Ni sé, pero ya sí es verdad estoy enamorado de un emelexista. Entonces ahora yo soy y ya te contagiaste. Yo dije enamorado y mi papá me dice que todavía no debería decir nada. Me dice todavía no. Porque

1:03:54Tu papá siempre pero es enamorado para hacerul y usted siempre se identificó con Barcelona siempre. A ver, me refiero a los micrófonos.

1:04:04Barcelonista por su abuela

1:04:04No, no. A ver, yo siempre he dicho una cosa, una cosa es la objetividad, otra cosa es el sentimiento. Ya, así como le he dicho que políticamente yo fui social cristiano siempre porque este mi padre fue director del movimiento social cristiano en en la provincia del Guayas y toda la gente que me rodeó era social cristiana y eso a uno lo va llevando. El deporte es igual. O sea, antes uno de ser comentarista deportivo, para ser comentarista deportivo, uno le tiene que gustar el fútbol y a uno le tiene que gustar el fútbol desde niño y desde niño uno se hace se hace hinchado un equipo. Yo no creo porque es mentira ese eso ese periodista que dice que no tiene que no es hincha de ningún equipo. Pues entonces no te gustó nunca el fútbol, pero no te gustó nunca el deporte un gol de melé. ¿Cómo lo cantar? No, no, no. Pero ahí ya viene el tema de la objetividad. Primero que la objetividad va de la mano con un poco la estrategia de comunicación. Tienes que defender tu credibilidad y tienes que ser objetivo. Y si el equipo juega mal, hay que decir que jugó mal. Y si rival jugó mejor y le ganó bien, hay que decir

1:05:03Que jugó bien y le ganó en en Jalit. Y y si y ya también ya viene lo comercial, o sea, si tú estás saliendo para Guayaquil, estás transmitiendo para Guayaquil y estás transmitiendo el partido de Emelec en donde hay mucha chinicha de Guayaquil, si hace un golem, no te vas a poner a llorar, sino que tienes que te mostrarte emotivo. Así no tengas esa emoción, tienes que sacar la emoción. Una cosa es ser barcelonista, barcelonista y otra cosa es ser en en el ejemplo de los dos equipos pues de costeños que siempre están a la disputa y otra cosa es ser an yo no soy anemele yo no soy an es más eh hoy día puso un X defendiendo ML sobre que le están recordando que que sí que que que robaron un título en el 79 que no es verdad y yo muy frontalmente digo, pues sobre todas las cosas soy historiador y esto no es verdad y explico la verdad la verdad histórica, pero sí, o sea, en ese sentido uno tiene que guardar la objetividad, Pero, ¿cómo yo me hago barcelonista? Resulta que soy hijo de padre y madre melexista.

1:05:57Mire usted. Mi mamá eh nunca le gustó mucho el fútbol, pero sí ella era melexista y mi padre no era fanático como yo lo era de niño, pero le gustaba el fútbol. Él era argentinófilo y los argentinófilos en esa época eran emelecistas y los brasileronófilos eran eran barcelonistas. O sea, lo que los que les gustaba el fútbol argentino porque Mele traía jugadores argentinos. Los que les gustaba el fútbol brasilero eran barcelonitas porque Barcelona traía jugadores brasileños. Entonces, como mi papá era argentinófilo era emelexista, no eran tipo fanatico, sin embargo, me hablaba mucho por estar conmigo, como teníamos una diferencia de edad de más de 40 años. Este, mi papá pues a través del fútbol y todo encontraba un vínculo para tener una relación conmigo que era su hijo mayor y hablábamos de fútbol y todo, pues él trataba de llevarme hacia su orilla que era el emelexista. Por eso que yo no soy antiemelexista y por eso que yo también conozco mucho la historia del Emelec, porque me gustaba ver al Emelec, me gustaba escucharlo del Emelec, pero resulta que un año x, cuando yo era niño, mi abuela se había

1:07:05Ido a vivir a Estados Unidos, se viene a Guayaquil ese año y va a vivir a mi casa. Yo ella le habían dado una habitación ahí. Ella tenía su habitación y me llevaba todos los domingos a su habitación a escuchar los partidos de Barcelona. Ella tenía un transatlántico de esos de esa vieja época y me hacía escuchar los partidos en la voz de Ecuador Martínez. Ella escuchaba atalaya en la voz de Ecuador Martínez, que era el principal relator de esa é. Y ahí yo me sentaba a escuchar los partidos con mi abuela y yo veía que mi abuela se emocionaba cuando Barcelona hacía un gol, se ponía brava cuando le hacían un gol a Barcelona, me sobaba la cabeza y decía, "Barcelona, Barcelona y me hacen hacer el barceloní." Mi papá pensaba que era Brexita. Un buen día por primera vez me llevan al estadio un partido de fútbol Barcelona Melé. La primera vez que voy al estadio. Me siento mi papá cuando iba con él compraba un pal de sillas de palco. Estábamos cada uno en nuestras sillas del pal. Muy bien.

1:08:02Mi papá tiraba canchero. Me dice, "Los barcelonitas son los amarillos, los de Melec son azules." Como yo no había ido al estadio, se suponía que no sabía, pero no veía fotos y todo. Yo sabía perfectamente quién era Barcelona y quién era Melet. Y de repente gol de Barcelona, el primer gol del partido, gol de Barcelona y yo lo grito. Mi papá se puede bracelona es amarillo. ¿Por qué gritas el gol si tú erescita? No, papá, yo soy Barcelonista. ¿Cómo? Yo soy Barcelonita. De Barcelona y encima ganamos usted y encima ganamos ese clásico 4 a yo lo vi a mi papá que llevó medio desencajado a la casa de me llama para rendir cuentas. Me dice, "Vengan acá." Y cómo así tú eres barcelonita. Cuenta acá si siempre hemos hablado de Melén. Ah, papá, para eso está mi abuelita. Y ahí se enteró, ahí se enteró ese esa noche mi papá que yo era barcelonista.

1:08:52Tenis, ping pong y despedida

1:08:52Yo no sé nada de fútbol, pero sí tengo una pregunta. Jokovic, Fer o Nadal, el infamoso tengo, tengo la respuesta para los tres. No, doble, tengo que el Girón. Tengo la respuesta para los tres. O sea, para mí el mejor de todos los tiempos se llama No leyó COVID porque es el que lo ha ganado todo y el que lo ha ganado más. El más grande de todos los tiempos se llama Roger Federer porque es el referente del tenis. Porque una cosa es ser el mejor, otra cosa el más grande. El mejor es el que mejores resultados tiene. El más grande es que aparte de buenos resultados sea el referente, el que cuando se hable de tenis se hable de esa persona y ese es Roger Feder. Y mi tenista favorito lo fue y lo sigue siendo Rafael Nadal. Yo me identifico mucho con el estilo de juego de Nadal, no no como jugador, sino que lo que él hacía en la cancha es lo que yo creo que hay que hacer en la vida, aguerrido, luchador, que de las pelotas difíciles las las convertía en una oportunidad para ir para adelante al ataque y terminar ganando el punto. Eh, como jugaba Nadal en la cancha, yo creo que hay que jugar en la vida. Por eso que yo

1:09:53Admiré mucho a Rafa Nadal y es mi tenista favorito. Usted sabe que él no era zurdo y se hizo sur. Eso es impresionante. O sea, venció la adversidad en trabajo. Venció la adversidad, o sea, era un hombre que no tenía barreras en la vida y es es como yo creo que los seres humanos tenemos que enfrentar el porque las tenía y las enfrentaba y las enfrentaba y las superaba. Alguien dice, "Proger Fair, eres el mejor jugador de tenis del mundo." Y el tío de Nadal, que creo que en algún momento de su vida no se llevaron muy bien, pero en otros tiempos creo que fue hasta el entrenador. Puede ser. coge y dice, "No, el mejor jugador de tenis es Rafael Nadal, que no era zurdo y se hizo zurdo para ser menor." Pero el mejor del no leyó Kubiqu que tiene más títulos. Una lección. Ah, a ver, tengo un pincel. Ideología o gestión. Lo conlleva lo otro.

1:10:42Militancia o activismo digital. Militancia. Partido movimientos. El redes aliada o enemigas. Redes, hay que lidiar con amas. Consenso o conflicto, siempre mejor el consenso. ¿Estado fuerte o estado chico? Estado fuerte, aunque sea chico. Experiencia o renovación. Lo es complemento de lo otro. Es importante que el joven que puede tenga el conocimiento del viejo que sabe, optimista o preocupado. La preocupación, yo creo que es la madre del optimismo. Una persona que no se preocupa de nada, no puede ser optimista de nada. El que se preocupa de las cosas es el que enfrenta las cosas con optimismo.

1:11:29Muchísimas gracias, Cocho. Gracias a usted, done. Gracias a usted, Giovanita. Un honor y un placer estar aquí con ustedes. Una bella charla. Bueno, sí, de los más y era siempre para mí es un honor. Yo a su tía la conozco desde niña, es más, cuento la historia. Ella era compañera de de mi hermano Jorge en Escuela Moderna. Yo ya había salido de la de la Moderna. Yo soy 7 años mayor queí. Entonces, cuando ellos estaban en primer Jorge, Jorge, los saludo, él los ve. Él los ve. Este, cuando usted y Jorge estaban en primer grado, yo ya estaba en primer año de de de colegio y un día lo fui a ver a mi hermano a la escuela y me encuentro una chica, una chiquilla lindísima, una niña de de la edad de mi hermano, lindísima y se lo digo con todo respeto y con total realidad. Dom, yo me acuerdo de haberla visto usted de niña y me impresionó el color de sus ojos. Yo dije, "Qué qué qué niña para más linda.

1:12:25Gracias." Y obviamente pues me enteré que usted era compañera de de mi hermano y después ya la vida y la esposa de la vida nos hizo muy buenos amigos. Pero en la primera vez que yo la vi, usted era una criaturita de seis o 7 años y me impresionó el color de sus ojos. Lo que no sabe de de mi chiquita con su hermano que me le comía la lonchera, le mandaba un lunch delicioso y a mí me mandaba una manzana y y un termo de agua y me le comía lonchera por él. Ocho, muchas gracias. O, gracias, Doménica, un abrazo a ambas y eh mis respetos también para para la familia La Penti y y yo los quiero mucho a todos ellos, a Nico, a Giovani, a Nicolás Papá, que también es un histórico del deporte y de la política ecuatoriana y por supuesto pues a la familia Tabaqui que los he conocido todavía.

1:13:11Tenemos que tener a tu abuelo y a tu tío aquí. Sí, hablar de dos generaciones. Eso es bueno. Dos Nicolás Lapenti en dos épocas distintas y el uno que fue político y deportista y el otro a Nico ya lo entrevisté en leyenda algún momento. Lo vi. Excelente suyer. Me encantó. A mí también me encantó este programa. Vayan a suscribirse también al programa de leyendas. Suscríbanse a dos generaciones en Radio Centro. Suscríbanse a las generaciones, likeen, comenten y nos vemos en el siguiente episodio el el próximo jueves. Gracias como siempre por su sintonía y esperamos que este episodio también llegue con muchas cosas positivas a la vida de ustedes.