Rochi Hanze: la adopción, sus heridas y la familia que la eligió

0:00Bienvenida a Rochi

0:25Bienvenidos otra vez a un episodio de dos generaciones. mi yobi hoy y bueno, un saludo a todos ustedes y como siempre recordándoles que tienen que suscribirse, no solamente likear y hacernos lindos comentarios, sino suscribirse, eso es super importante para su podcast dos generaciones. Sí, porque el 70% de las personas que nos ven no están suscritas, así que hay que ir bajando ese porcentaje y eso depende solo de ustedes. Bueno, Yobi y amigos, hoy el programa está dedicado a un tema eh superemotivo, un tema que yo creo que aquellos padres que están buscando un hijo, la adopción, que es nuestro tema, puede ser una alternativa que hasta desde arriba se las pueden estar enviando. Para eso vamos a presentar nuestra invitada, la Rochi Hans, Roxana Hanse Antón, la Rochi, bienvenida Rochi. Gracias, gracias, gracias por tenerme aquí. La verdad es que estoy, como diría Giovana, superemocionada. Ese es el término de la tía siempre me dice que yo digo, estoy super, pero es que la verdad es que nosotros sí elegimos buenos invitados, entonces siempre me emociona hacer.

1:27Sí, tienes toda la razón, pero que es como un término de tu generación, pero en todo caso la conozco a Rochi personalmente. Es un huracán de alegría, de buena vibra, de intensidad en todo lo bueno que puede tener la vida y eh también una persona muy generosa con su experiencia. Eh, Rochi fue adoptada desde Rumania. Imagínense, vino de Rumania a Ecuador. Cuéntanos, Rochi, ese ese primer encuentro, aunque ¿qué edad tenías? Tenía en cuando me conocieron año y medio, cuando me trajeron a Ecuador cumplí a los 30 días, 2 años.

2:02Diecisiete años esperando

2:02¿Y cómo funcionó eso? ¿Por qué se meses fueron seis meses? Principalmente mis papás no podían tener hijos. Trataron de tener hijos como por 17 años. Y un día en Salinas había una amiga del son ellos viven en un edificio residencial de solo familia. Entonces en el primer piso siempre iba una señora que era amiga de mis de los primos de mi de mis papás y un día entró con dos niños y mi papá le dice, mi mamá estaba arriba. Entonces mi papá le dice, "¿Quiénes son estos niños?" "Ah, no son mis hijos, los acabo de adoptar." "¿De dónde lo sacaste?" Esta era una mujer soltera. "¿De dónde lo sacaste?" Como que fue un shock. Entonces le dijo, "No, de Rumanía." Entonces mi papá dijo, se le prendió el foco y dijo, "Tengo que llamarla." Le llamó a mi mamá, le dijo, "Baja, quiero que veas a los niños." Vio a los niños y decidieron adoptar. No sé si ellos ya tenían pensado o ya habían hablado sobre el tema de adopción, pero bueno, comenzó, pero tal vez eso fue lo que los hizo ya lo que ya los impulsó, digamos. Entonces comenzaron a hacer todo el papeleo, eh, y viajan a Rumanía y ellos habían ido originalmente a conocer a un par de

3:04Mellizos, o sea, ya cuando ellos estaban, creo que antes de viajar habían dicho, "Okay, hay un par de mellizos cerca del Mar Negro." Djeron, "Okay, vamos." Porque lo que le dicen a mi papá es, ¿qué es lo que ustedes buscan? Entonces tú dices, "Quiero niño, quiero niña, quiero uno, quiero dos." No sé cuál es la cantidad que te dejaban en esa época. Eh, entonces él dijo, "Quiero dos niños, menos de 6 años, preferiblemente niño y niña y preferiblemente hermanos." Entonces le dijeron, "Bueno, estos mellizos en el Mar Negro." Apenas esa época no había WhatsApp, no había todo lo que hay hoy en día. Y apenas aterrizan al en el en Bucarest, los llaman y le dicen, "Se acaba de soltar una pareja de niño y niña, pero del otro lado de Rumanía." Entonces, mi papá, mi papá siempre ha sido superl. ¿Por qué dices el término soltar? Eh, creo que como que ellos ponen, o sea, tú vas a adoptar entonces esta pareja. Así creo que funcionaba en esa época. Ya les voy a contar el por qué funcionaba así.

4:00Entonces, a ti te voy a dar estos dos niños. Entonces, la pareja puede decir, "Lo cojo o lo dejo." O sea, eran los que estaban, digamos, disponibles en ese momento dentro del orferinato donde tú estabas. Claro, porque habían miles de orfelinatos en en Rumanía. Entonces, mi papá le dice a mi mamá, "Mira, tenemos de seguro a los dos niños en el Mar Negro. Vámonos hacia a yo nací en Crayova se llama la ciudad, a 2 horas y media de Bucarest. Vámonos a a Crayova a conocer a los no niños y si no nos vamos al otro lugar. Apenas llegan al al orfanato, mi papá eh a lo que iba a entrar, mi papá necesitaba ir al baño. Entonces, mi mamá eres un descorazonado, no puedo creer. Vas a conocer a tus hijos y tú estás pensando en ir al baño. Bueno, mi mamá entra y el hombre necesitaba ir al baño. Imagínate. No, no lo dejaban. Hasta el día de hoy creo que es así. Entonces, a lo que él ya buscando los cuartos, porque eran varios cuartos, a lo que él entra al cuarto, me ve a mí, a mi mamá ya me tenía cargada a mí, y mi mamá le dijo, "No me voy a ningún lugar, esta es mi hija."

4:57Y a lo que venía Luciano bajando del Me parece que lo que venía Luciano bajando del de la de las escaleras hermano. Luciano es mi hermano, me adoptaron con él y a lo que él venía bajando de las escaleras, mi tío, que era el que grababa, el hermano de mi mamá, porque mis papás se fueron, perdón, el hermano de mi papá se fueron, el hermano de mis papás, su hermano que es casado con la hermana de mi mamá y el doctor Enrique Boloña. Entonces, el que grababa era mi tía y dijo, "Carajo, ahí viene un hanse." Entonces así fue que dijeron, "No, ya no nos vamos al Mar Negro." Y qué belleza de recibimiento de parte de tu tía. Y viene un han de entrada abrazar a esos dos ancecitos que venían desde Rumania, Ecuador. Exacto. Entonces nos de ya nos ya ellos creo que dijeron en ese momento si los queremos adoptar a ellos. Comienza el papeleo. Es chistoso porque mi papá, precavido como siempre ha sido, lleva Enrique Boloña, pero él nunca dijo, "Yo estoy llevando un doctor." Porque yo él no, o sea, él no quería que digan, "¿Y él por qué viene atrayendo?" Para ver si los niños están bien, si no están bien,

5:58Que los vas a soltar. Enri Bolña, para aquellas personas que nos están sintonizando, las de mi generación seguramente lo conocen, fue un pediatra, una eminencia en el país. Eh, ya no está eh físicamente con nosotros, eh su hijo tiene el mismo nombre y se dedica a otra eh actividad de la medicina, pero en todo caso Enrique fue tu pediatra y lo llevaron a Rumania. Enrique vivió todo desde el día cero, entonces nos comienza a hacer los exámenes. Nosotros tenemos un video desde chiquitos, entonces él se ve que nos hace los exámenes y todo y parece que la directora del orfanato le dice a mi papá, "Perdón, el por qué está, o sea, ¿qué es él?" Mi papá dice que se le bajó la presión y dice, "No, si es doctor. De una vez que me ve a todos los niños del orfanato." Entonces siempre fue como que bien recogido esto de aquí. Dicen que la tecnología que tenían en esa época era de punta. Sí. Una pregunta, tengo una curiosidad porque es algo que yo veo en las películas cuando adoptan, que se hace como una revisión previa a la adopción de dónde viven, todo eso te piden, ¿okay? Te piden fotos de la familia, son

6:58Lo que me ha contado mi papá. Te piden fotos de la familia, te piden lugar donde los niños van a vivir, te piden, creo que tú estás, o sea, tu t todo tu tema económico, eh estabilidad te de salud también, seguramente salud económico, psicológico, eh, o sea, sí es bien extenso. Claro, por eso es que no se demoraron en en soltarlos, como tú decías, porque tienen que hacer todo ese estudio que tú has visto en la película. Este chequeo eh previo, pero mi papá, o sea, okay, comienza todo el papeleo, se estanca la adopción de mi hermano y sale positiva mi adopción. Entonces, mi papá dice, "Okay, vamos a ver a la niña, después recogemos al niño." Y mi abuela le dijo, "No, o tú traes a los dos o tú no los, o sea, tú no los puedes separar, o los traes a los dos o te quedas sin niñas." familia superlatina que hasta la abuela, el tío, todos intervenían. No era solamente papá y mamá, sino que ya era toda una familia.

7:50Parecían los griegos que todos andan metidos en el mismo era toda una familia esperando estos dos rumanitos ecuatorianos. Sí. Entonces, mis papás se regresan, mi papá dice que eso fue superduro. Creo que en el momento que él se regresa, ya nosotros nos meten en un cuarto solos, nos comienzan a enseñar fotos. Ellos estuvieron dos días con nosotros, nos sacaron a pasear y todo y de ahí nos fueron a recoger en agosto. Okay. O sea, que se demoraron, ¿cuánto tiempo? Se meses. Se meses hasta que ya acá tú no tienes prácticamente recuerdos de del orfeninato de allá. No, no, no puedo decirte. Tengo recuerdos y me acuerdo perfectamente.

8:25Hija del corazón

8:25Eh, pero como siempre vi, yo no sé si es porque siempre vimos, nosotros les decíamos de chiquitos, a nosotros siempre nos dijeron que éramos adoptados, nos decían rarísimo. Mi mamá me decía unos unas cosas y yo decía, "No decía, tú eres mi hija del corazón." Y yo siempre he sido super gráfica. Yo decía, "Es como una persona le abren el corazón y sacan un bebé del corazón. Yo no entendía y lloraba." Mi mamá es s es sentimental. Entonces lloraba. Entonces yo siempre cuando era pequeña, yo siempre veía la opción como algo malo. ¿Por qué? Porque yo la veía llorando a mi mamá y yo no entendía y yo soy una persona desde chiquita que necesita entender el por qué, el cuándo, todo. Entonces, conforme ya fui creciendo, claro, todo un niño chiquito no le puedes explicar tanta cosa, ¿no? Entonces, a lo que fui creciendo, eh, la típica, las peleas que yo tenía, yo decía, "Me quiero ir a Rumanía." O sea, que un día mi papá me cogió, me tiró el pasaporte y me dijo, "¿Te quieres ir?"

9:16"Ándate." Cogí mi mochila, metí una Coca-Cola, metí dos peluches y dije, "Me voy." Salí hasta la urbanización. Ahí me regresé. Me dio miedo y me regresé. Eso tengo. ¿Cuándo fue que creaste como conciencia sobre qué era la adopción? ¿Tienes recuerdo de eso? Porque tal vez como tu mamá siempre te dijo, como no sé, te dio esta estas señales de que tú eras su hija del corazón. Del corazón. Pero, ¿cuándo entendiste en realidad que tenías una mamá biológica? Para mí, viendo esta película de la opción, yo decía, "¿Por qué yo no soy igual a mis amigas? ¿Por qué mis amigas tienen fotos? El día de la madre, me voy a inventar, en el colegio, hacían hacer colage con tu mamá y mis amigas ponían la foto del hospital y yo decía, "¿Por qué yo no tengo una foto del hospital?" Claro, porque mis Entonces, o cuando jugábamos yo era bien malgenea, chiquita, era peleona. No era mal, era peleona, engreída.

10:09Era engreída y era peleona. Entonces yo decía, "¿Puedo jugar con ustedes?" y me decía, "No, a ti te cogieron de un tacho de basura, tú no puedes jugar con nosotras." Y me dolía. O sea, yo decía, yo decía, ser adoptado es malo. Es que sabes que los niños son cuando son chiquitos son crueles. Son crueles. Yo me acuerdo cuando eh Rodrigo murió eh mis amigas le decían a los amigos de mis hijos, no les digan eh que el papá se fue al cielo. Porque le decían, el papá se fue. Y lo primero que llegaban eran, tu papá se fue al cielo. Claro. O sea, pero es parte de la niña, ¿no? es la crueldad de la de la niñez que lo hacen hasta por ver la reacción del del niño. Entonces, seguramente esas niñitas también fueron eh educadas por sus padres, instruidas de que no te debían de decir y tal vez con más ganas lo decían.

10:57Y ahora estamos hablando que yo fui adoptada en el año 96. La adopción creo que hasta hace poco era un tabú. Yo creo que era un tabú. Eso es increíble que tus papás jamás lo hicieron así. lo hicieron. Eso, eso iba a decir yo. Creo que porque es algo que tal vez no es lo más común, la adopción es un término que de chiquito puede sonar negativo, o sea, porque sí puede ser un impacto grande para un niño enterarse de que sus papás no son sus papás biológicos. tú que creciste con este amor y con esta conexión a tus papás como que si lo fueran, tal vez en tu caso por eso fue diferente y tú tratas de entenderlo cuando tú eres chiquito, tú tratas de yo me acuerdo lo que yo sentía, eso sí te puedo decir, no me acuerdo exactamente que era lo que yo hacía, que era lo que yo preguntaba, pero yo sí sentía y yo me acuerdo que yo sentía, yo llegaba a la casa y yo decía, en vez de pensar en qué deber tenía que hacer, yo decía, "¿Por qué mis amigas sí tienen su mamá biológica?" O sea, pero yo no entendía lo que era tener una mamá biológica. Para mí simplemente fue me abandonaron. No, y aparte que hay hasta

11:59La broma entre hermanos muchas veces que tú que te hacen mi casa eso no iba a pasar también. Pero hay la la broma entre hermanos, no sé si tú la tuviste. Yo la tuve con mis hermanos y mis la tuvieron. A m a mí mis primos me decían que a mí me habían recogido. Claro. Eh, o sea, por eso te a eso iba con lo que al no ser común se ve como esto negativo y es un tema de de se molesta con eso. Sí. O sea, mira, mira la importancia de ver, de cambiar esa óptica, si es que todavía la hay en las generaciones actuales. Podería ver como algo positivo, que es y porque lo es una pareja que una pareja que está loca de amor por tener un hijo y no puede y un hijo que está loco de amor de recibir el afecto de un padre y una madre. Claro. O sea, la fortuna que tiene, la fortuna que tiene, por ejemplo, tú en tu caso, la fortuna que tenías de haber encontrado papás, porque también hay el caso de las personas que no lo hacen, ¿correcto? No, y hay casos también que tú dices, "Okay, son niños, pero no han sido tratados tamban bien." O sea, yo la verdad siempre nunca lo había visto así de cuando era chiquita, tengo que ser 100% honesta,

13:06Pero yo eh de chiquita yo no entendía. Yo, por ejemplo, yo le decía a mi mamá, "Explícame qué es ser adoptada." Es como ir al supermercado. Tú coges un producto, lo pasan por la caja y me compraste. Me decía, "No, yo no pagué por ti." Le decía, "Sí, pero algo tuviste que haber pagado." Como que yo no concebía la idea de, "Okay." Y tampoco concebí la idea de ella me salvó. O sea, yo hoy en día digo, "De verdad, mis papás la otra vez me dijeron, "Tú la verdad es que nos salvaste la vida." Y yo le dije, "No, ustedes me salvaron la vida a mí." Como que, ¿por qué? Porque de chiquita tú no entiendes todo lo que hay. Tú de chiquita no puedes ver todo lo que tú tienes alrededor. O sea, tú de chiquita y eso que yo salí de un país que justo había salido 3 años antes del comunismo y en guerra. Claro. Y del comunismo. Y el comunismo, básicamente, Chauchescu, que era el presidente de Rumanía en esa época, él había hecho esto que se, no sé cómo se llama, pero era como que la policía menstrual. Entonces iban a las casas a ver si las chicas se estaban cuidando y si se estaban cuidando las metían presas, las mataban. ¿Por qué? Porque él

14:06Quería sobrepoblar Rumanía para meterle la idea comunista a los niños. Él quería doctrinar a todos los niños. Entonces, en el momento que lo mandan, lo matan a Cheuchescu, básicamente se quedan todos estos niños en la calle con estas madres que no tenían cómo cómo mantener mantener a los niños. Entonces, lo que terminan haciendo es, okay, todos estos niños van a entrar a a centros de adopción. La mayoría de los centros de adopción estaban atrás de los hospitales, entonces el niño nacía y lo dejaban en el centro de adopción y en el orfanato, básicamente tú tenías un año para reclamar a tu hijo. Tú no reclamabas a tu hijo y el hijo pasaba a ser parte del Estado. Entonces, cuando mi papá metió la sentencia de adopción, él litigó contra el Estado y el Estado le dan adopción a estos niños.

14:45Una oportunidad para un niño

14:45Rochi, a ver, hasta aquí yo puedo ver que tu mamá eh y tu papá fueron muy abiertos con el tema. Eso definitivamente te ayudó. tú eras muy chica desde que llegaste y la infancia, todo ese proceso hasta que ya realizaste, como tú dices, lo que era ser adoptado. ¿Cuál sería tu mensaje para todos esos papás que ahora, por ejemplo, con tanta con tanto avance de la ciencia se ha perdido mucho el tema de la adopción? Aparte que no es sencillo, tienes que reunir una serie de requisitos. Entonces, ¿cuál sería tu mensaje para esos papás que están explorando por otros lados? eh fertilación asistida, todo lo que lo que eso conlleva versus la adopción. Estoy embarazada, entonces yo entiendo lo que importante mencionarlo. Importante mencionar Ya vamos a ir a eso también.

15:34¿Por qué lo menciono? Porque yo sé la ilusión y yo siempre tuve de chiquita la ilusión de yo tener mis propios hijos, ¿no? Y aparte ha sido guagüerísima, creidora de todos los sobrinos, de los apañados, los apañados es la tía perfecta, la tía más querida. Sí. Entonces para mí, que yo voy a tener mi propia hija, yo antes tú me hubieras preguntado, yo te hubiera dicho, yo no sé si yo puedo adoptar porque porque yo sé lo que es vivir en carne propia, casi casi todo lo que un niño pasa, el bullying, la molestia, el no saber quién es tu mamá, el no saber quién es tu papá, el papá biológico y todo eso, pero es una oportunidad. Nosotros que los adultos, ¿no? El que si alguien adopta y es adulto y es consciente, tú le estás dando una oportunidad a un niño que ya nació. Tenemos tantas guerras ahorita, en toda la parte donde yo nací, Ucrania, Rusia, Rumanía, toda esa zona, la zona del de Europa del Este, eh China también, pero es más difícil que no adopte un chino si no los latinos sobre todo tratamos de adoptar siempre lo más parecido a nosotros y tú buscas tu rasgo, inclusive los centros de adopción, ellos buscan gente

16:35Que se parezca al, o sea, que los niños sean gente parecida a sus papás. El hermano de Rochi parece, pero nacido del vientre del espermatozoide y el lóvulo unido del papá y la mamá real de aquí de Ecuador. Básicamente la adoptaba para el clon. ¿Qué crees que fue lo que hizo que tú veas la adopción como algo positivo? Mira, yo vi la adopción como algo positivo recién, te puedo decir hace un par de años. Yo eh yo siempre había clash entre madre e hija, o sea, siempre era la pelea con mi mamá. Entonces yo siempre yo siempre con mi papá, inclusive tú lo ves en el video, en el segundo que mi papá me carga era ya te dabas cuenta la conexión que había. Eh, entonces, ¿cuál entonces? ¿Cuándo fue que yo comencé a realmente darme cuenta lo bendecida y afortunada que soy de ser adoptada? Hace par de años que comencé a ayudarme también con mi mamá y comenz a darme cuenta que mi mamá, mi mamá es s aparte de sensible es dramática, entonces todo lo haces por potencia 100. Pero ella siempre me decía, si yo lo que dicen las madres, si yo tengo que morir, yo muero por ti. Y yo nunca entendía eso, porque

17:42Te lo dicen tanto que tú ya te acostumbras y ya simplemente es un dicho, ¿no? Pero yo me comencé a dar cuenta, creo que cuando me fui a vivir afuera de todo lo que hacía mi mamá y para mí lo más importante fue cómo dos personas que no criaron a este hijo dentro de su vientre pueden amar. No sé lo que decir ser hijo biológico, ya, pero yo creo que personas que me amen más que mis papás no van a existir. Claro, Rochi. Y además que lo sientes ahora que estás embarazada, pues también. Ajá. Eso iba a decir es que sí existe la conexión y se habla mucho de la conexión natural madre e hija. Entonces, el tú darte cuenta de que esa conexión puede existir sin eh ser su hija biológica probablemente y lo vi mucho cho realidad. Sí, pero yo lo vi mucho más en la relación que tiene mi esposo con mi mamá. Si yo soy la luz de los ojos de mi papá, mi esposo es la luz de los ojos de mi mamá. Mi mamá lo engría y lo adora a ese hombre.

18:38Pero, ¿sabes qué? Yo creo que eso que te pasó a ti, ese clash con tu mami, esa ese fricción que hay madre e hija, lo hay también en en madre hija biológica 1000%. Y ya cuando vas madurando, tu mamá se convierte en tu mejor amiga en la mayoría de los casos. O sea, son pocas las chicas que no tienen algún tipo de rose con su mamá en la adolescencia. No es imposible eso. Hasta el día de hoy lo posible. O sea, es normal, o sea, es el mismo género, todo existe no existe. No existe mamá que no se pelea con su hija. Eso no existe. Si no te huvieras peleado con tu mamá, no hubiera tenido la conexión. Total, total. Y lo aprecias ahora más que eres mayor.

19:16Genética, terapia y verdad

19:16Yo tengo una pregunta que es un poco cruda ya, pero creo que que necesito preguntarla. Se dice mucho que uno de los miedos de adoptar es la genética con la que puede venir el niño. ¿Tú qué opinas de eso? O sea, de esa realidad, porque por ejemplo, a veces sí te dicen quién es el papá, cómo es el papá y si ese papá tiene cierto rasgo que a la persona que quiera adoptar no le gusta. Entonces, ¿cuál es su opinión sobre ese tema en particular? Te puede también pasar con tus hijos biológicos, a no ser que te hagas este examen que no sé cómo se llama, que te meten, eh, que le sacan líquido amniótico al hijo, no sabes hasta que el niño nace, ¿no? Entonces, para mí es inclusive, ¿no? Gracias a Dios, Luciano y yo hemos sido super eh saludables. Pero, ¿quién te dice que si un niño necesita, inclusive si un niño viene con problemas y hay gente que económicamente puede ayudar en los problemas médicos del niño, ¿quién te dice que eso no es al final una gran ayuda para el niño?

20:15Tú, tú para adoptar tú tienes que pensar que sí, que tu vida va a cambiar, pero tú le estás cambiando la vida a un niño. Claro. Un beneficio mutuo. Es un beneficio mutuo, pero más es al niño. Es lo que yo les digo a mis papás. O sea, ustedes a mí me salvaron la vida. Claro, pero ellos también sienten que tuvieron tantas noches de mirar al techo y decir, "Dios mío, no puedo creer la felicidad que tengo hoy en día de tener mi casa llena con estos dos eh, el un terremoto y el y el el Pacífico, una tranquilidad." Yo más bien también de las cosas como algo en la línea de Giovana, yo más bien eh creo que muchos padres tienen temor por los eh problemas que pueden generar en el carácter el tema de un niño adoptado. ¿Cómo cómo se debería de según tu experiencia con la adopción, cómo se debería guiar a los padres para que manejen de la mejor forma la relación con sus hijos adoptados? Que lo sienten eh lo sienten propios, pero son adoptados. Mira, mis papás siempre tuvieron ayuda psicológica y psiquiátrica. O sea, yo desde chiquita, desde que tengo uso de la razón, yo iba al psiquiatra.

21:18Eh, y mi papá en el momento, creo que antes de que nosotros lleguemos, mi papá le dijo a la psiquiatra, "Yo, ¿cómo le digo a estos niños que son adoptados?" Dice, "Es la realidad de ellos. Tienes que decírselo. El que tiene miedo eres tú. Estos niños no les vas a cambiar si es su realidad." Entonces yo creo que el ser siempre honesto, ¿de dónde vienes? que por qué eres porque eso, como dije antes, te puede también pasar con tus hijos biológicos, tú puedes tener una pésima relación con tus hijos biológicos, resulta que vienen de tu misma sangre. Entonces, para mí el ser adoptado tienes, subes de nivel, por decirlo así, ¿no? O sea, sí tú tienes que cuidar mucho tu relación, pero nadie nace sabiendo, o sea, tú tienes que tener una ayuda psicológica, tú tienes que ayudarte de profesionales, profesionales que sepan, a mí la verdad es que nunca me ha tocado hablar con papás. Una vez me tocó hablar con unos papás eh que adoptaron de que sus hijos ya eran un poco estaban en la edad del burro, por decirlo así. Y yo les decía, "Mira, no controles tanto a tu hijo, pero tampoco lo sueltes tanto porque el niño sí, o

22:20Sea, los niños sí necesitan al igual que los hijos biológicos, ayuda, pero el niño, el niño biológico no tiene ese, no quiero decirle trauma porque no es un trauma, pero no tiene eso en su cabeza. ese vacío, ese vacío es un vacío porque realmente realmente por ejemplo yo digo, "Okay, si yo crecí, yo me acuerdo de todo cuando yo crecí y todo, pero yo tengo dos años que yo no sé qué pasó." Claro, yo no sé por qué a mí me terminaron dejando. Puede ser que pase lo que conté de Chauchescu, que yo era una de esas de esas hijas de estas chicas que no podían mantener, pero también pude ser, no sé, o sea, no está confirmado, pero puede ser producto de cualquier una violación, quién sabe, o sea, pudo hacer cualquier cosa. ¿Qué me terminó pasando? Me arreglaron la vida. Vivo aquí. He conocido gente maravillosa. Me siento más ecuatoriana que romana. No me siento romana. No tengo mi casa. ¿No sientes alguna conexión especial con los romanos? Lo único que te puedo decir que siento y yo soy super resiliente y yo siento que a mí la resilencia me vino del orfanato.

23:19El haber yo tengo peleas a veces con mi esposo y yo le digo, yo no necesito de nadie porque si yo pude literal sobrevivir do años a un orfanato, a mí no me vengas a decir que tú que yo necesito. O sea, el tema de la opción sí ha sido un una sig lo sigo sacando, ¿no? Y hay algo que yo quiero eh destacar. La Rochi lo habla y mu son muy pocas las personas que en tus zapatos se animan a contar la historia y a tratar de ayudar. Y a mí me consta, la Rochi ha tratado siempre de eh ser un apoyo para los padres y para los chicos que están en en el tema de la adopción. Sí, a mí me encantó que dijo lo de lo de buscar a un profesional porque al final del día, que es algo, nosotros hablamos mucho de la terapia porque siempre venimos, siempre hablamos de temas emocionales, entonces siempre vamos como a ese tema y la terapia se ha visto tanto tanto como un tabú, ya no, pero en su momento que uno tiene que darse cuenta que al final del día buscar a un psicólogo es como buscar a un doctor cuando te duele la barriga. Tú cuando necesitas ayuda, necesitas a alguien que sepa del tema, alguien que tenga el conocimiento, a un

24:27Profesional. Tus papás necesitaban ayuda para sobre todo tuvieron, o sea, que ver la forma de comunicarlo, de transmitirlo de la mejor manera para que ustedes emocionalmente estén bien y para eso buscaron al profesional.

24:42Un tema que sigue siendo tabú

24:42¿Tú crees que qué opinas de que no se les diga que son adoptados? Porque también existen esos casos. un error enorme y que se le yo creo que se le diga muy tarde también es otro error que se den cuenta al sol tarde o temprano la verdad sale a la luz con cualquier cosa en el niño adoptado para mí hay mucho de cómo el niño va a ver la adopción y hay mucho de cómo se lo dicen una cosa es que tú en una pelea le digas sabes que eres adoptado y otra cosa es que tú y que sepas que no es verdad que ya ya tú dices ah ya yo pensaba como con el como el caso de los típicos hermanos no no no si es verdad o o también habla hablando del caso que tú pusiste, del caso de los hermanos, que un hermano le diga al otro que sí es adoptado y el otro es biológico, le diga, "No, es que tú eres adoptado y por eso eres así." O sea, ya hay un trauma de la pelea más el trauma de decirte, "Eres adoptado." Yo creo, como estábamos hablando en antes, yo creo que la opción sigue siendo dentro de todo un tabú. Hay mucha gente adoptada que yo conozco no te habla del tema. Entonces, para mí es increíble, ¿no? ¿Por qué no se habla de del tema? O

25:43Sea, que sea la adopción un tabú cuando es una de las mayores bendiciones que pueden tener padres y y chicos. Si siempre ha sido un tema que se lo ve como algo negativo. Sí. Y es al contrario. Y siempre yo, por lo menos de lo que he visto, ¿no? También vivimos en un pueblo muy chiquito. Entonces, es mucho, hay muchas críticas, sobre todo sobre la decisión que toma el uno, sobre la decisión que toma el otro. Pero yo digo, no, no sigas con la connotación negativa porque al fin y al cabo al niño lo traumas. O sea, yo tengo 32 años, yo entendí esto recién a los 25, 26 años, que no era algo negativo. Entonces, claro, el niño viene con los traumas de, "¿Dónde están mis papás?" Creo que ese es lo más fuerte de todo. Yo creo que es por por sentir el rechazo materno más que nada que mi mamá no me quiso tener. Mi mamá biológica no me quiso tener. Pero también yo siento que es porque se hay muchas muchos mitos sobre la adopción, como por ejemplo el que el que mencioné antes de que piensan, por ejemplo, es que me acuerdo, mira, la realidad, yo voy a ser super sincera, yo no tengo mucha cercanía con con personas

26:51Que hayan sido adoptadas. Entonces, yo lo que conozco sobre el tema es sobre todo porque lo veo en películas, que sé que no es la realidad, pero digamos que se parece un poco. Ya. Eh, me acuerdo que una vez vi una película de que adoptaban a un niño y el papá del niño biológico estaba en la cárcel. Entonces, la mamá del niño quería devolver al niño porque le preocupaba que su genética sea de una persona violenta. Entonces, yo creo que ese tipo de cosas también las películas juegan importante. Sí, eso te iba a decir. Ahora que mencionas tanto las películas, la eh todo este tema de la adopción en las películas, por lo general sí tiene como ese peso, pero también pasa el tema de que sí hay una genética que te juega peso, ¿no? O sea, tú me ves a mí y a mi hermano y somos totalmente distintos. Igual eso pasa en hermanos biológicos. O sea, uno es como tú dices, yo soy un huracán Luciano el ser más pasivo del mundo y la gente dice, o sea, yo lo veo en mis hijos, mi mamá lo ve en sus en sus hijos, o sea, es es normal que el uno sea una for más por el entorno que se le ha dado la opción. Tú estás recogi porque lo han visto y lo

27:55Voy a decir super crudamente, estás recogiendo un hijo que no es tuyo. ¿Tú cómo puedes escribar un hijo que no nació de ti? Porque el ser humano al fin y al cabo, en eso sí se va a sonar super absurdo lo que voy a decir, pero sí se tú ves a un animal, el animal no te no te adopta un los cachorros, el cachorro no te adopta no te adopta el cachorro, pero digamos que no es lo natural. Naturalmente nosotros estamos hechos así, nosotros somos así, ¿no? Y los latinos más más fíjate que aquí en los latinos jamás, o sea, yo no tengo en el radar personas que hayan adoptado a niños que tengan algún tipo de discapacidad, que sean diferentes racialmente. Aquí el latino siempre busca lo más parecido a ellos. En cambio, tú ves, a mí me tocó ver la escena en un aeropuerto eh de una eh americana, de una gringa que recibía a su hijito adoptado, que le que llegaba, se lo entregaban sin brazos, era un asiático, un chinito.

28:54Y esta mujer y yo quería quedarme era a ver perseguirlos hasta el hotel, o sea, o hasta la casa donde estaban. Ya en otros países hay mucho más avance en eso de ahí. Aquí somos todavía más mucho más abierto porque mira cerrados en muchos temas. Sí, es super curioso porque mi suegra vivió una adopción. Su mejor amiga adoptó un niño chino. Mira la las cosas de la vida, ¿no? Un niño chino que tenía labio leporino y el paladar hundido. Y la señora, madre soltera, lo adoptó, se lo llevó a Estados Unidos, le hizo todos los examen. El niño está en Harvard ho día. Entonces, es e uno dice, ¿cómo es la vida? No, pero yo creo que eso es otra cosa que yo creo. No todo el mundo está está preparado para adoptar. Así es. Uno tiene que estar preparado.

29:37¿Ciencia o adopción?

29:37Eso es verdad. Y yo digo, si una madre, me preguntaste anota terminé de contestar la pregunta. Si una madre y un padre realmente tienen, quieren hijos y se van por todo esto de la fecundación en vitro y toda la cosa, está bien, ya uno puede tomar las decisiones que Pero, ¿por qué no le puedes dar, o sea, si tan tal es tu desesperación por tener un hijo, ¿por qué no puedes adoptar un niño que ya está que ya nació en el caso? Claro, si ya tu naturaleza no te permite, si ya naturalmente no te permite, si ya la naturaleza no te lo permite. La ciencia tampoco, yo creo que hay una No, pues la ciencia, la naturaleza es una cosa que te venga naturalmente. Claro, pero lo que dice Rochi es que si es que tú naturalmente no puedes, no acudas a la ciencia, sino que no dice que sí. No, para mí es si ya digamos si todas las señales te dicen no puedes tener hijos dale la oportunidad a un niño. Yo haría si la naturaleza no permite, me voy a la ciencia. Si ya la ciencia no permite, voy a la adopción. Tú dices que en vez de la ciencia ese segundo paso sea directo adopción adopción, ¿no? Cada persona tiene su casa, pero para mí es

30:41Dale la O sea, yo te digo, yo que estoy embarazada, si yo pudiera adoptar, yo voy a adoptar para mí, o sea, te lo iba a preguntar si tú adoptarías. se adoptaría. Porque ves todos estos niños ucranianos, por ejemplo, hubo aquí justamente hace par de años hubo, yo estuve con ellos, dos niñitos ucranianos que vinieron con su mamá desplazados y vivieron aquí en la casa de una señora y tú ves niños tenían tristeza en la en la cara. Claro, ellos sí estaban con su mamá, su papá era ruso, ese era el problema. Ese era el la pelea del papá y la mamá y por eso la mamá se vino acá. Pero hay tantos niños en el mundo que terminan abandonados, terminan en la calle, terminan a veces los matan y todo esto. Inclusive aquí la legislación de nuestro país es tan lenta y tiene tanta traba para poder adoptar en nuestro país, en el Ecuador. O sea, no es tampoco un camino muy fácil que la que tiene un caminocil, no es un camino fácil en ningún sentido, pero aquí eso es algo que tiene que mejorar muchísimo todavía. Aquí creo que inclusive lo que pasa es que a ti te pueden dar el niño y si la trabajadora social ve que tú no teas muy bien con el

31:43Niño o no sé qué es lo que decía, la trabajadora puede decidir devolver al niño el orfanato, que eso a mí me parece el crimen más grande que le puedan hacer. Rochi, ¿y tú no tienes eh e recuerdos de lo que fueron los dos años en en Ucrania? Tu mamá fue también s en Rumanía, perdón, tu mamá siempre fue super abierta a contarte todo. Tienen videos, se celebran el adoption day, así como el el cumpleaños, el birthday. se celebran el Adoption Day, que a mí eso de ahí me pareció también genial, o sea, increíble, humano maravilloso. Este, tus papás han sido increíbles. Hay cosas que simplemente das por hecho, como saber que cada vez que vas a mi comisariato vas a encontrar frescura, variedad y calidad. Pero detrás de todo eso hay procesos, plantas de alto nivel y personas que cuidan cada detalle desde la selección hasta que cada producto llegue a tu casa. Y además al menor precio.

32:31Te esperamos en mi comisariato. Siempre de todo a menor precio. Siempre.

32:36Luciano, Londres y un papel

32:36Tienes un hermano que es tu hermano biológico, como lo contabas y es un año mayor que tú. Cuando tú te enteras de cuando no cuando te enteras, pero cuando ya todo el tema de la adopción empieza a pesar un poco más cuando eras más chiquita, lo conversabas con él como que no. No, yo siempre he sido yo siempre he sido muy abierta en todo en mi vida. O sea, yo no soy de que soy reservada, ese es mi gran problema. A veces creo que tengo que ser reservada y no soy reservada. Entonces, para mí de chiquita, yo no entendía por qué a él no le interesaba averiguar quién era su mamá. Él estaba feliz aquí, o sea, él le daban la pelota de fútbol, estaba feliz. Él no no tenía ningún interés. Yo creo que el hombre al fin y al cabo termina siendo así, pero yo sí estaba interesada y yo le decía, "Pero no te inter No me interesa." Es más, claro, es que hubiera sido el vínculo, o sea, como que la persona a la que hubieras podido como hacer clic en ese sentido.

33:30Una vez tuvimos una pelea y él me dijo, "Tú no sabes lo que es lo que yo siento. Pana, a mí también me adoptaron al mismo tiempo que tú, o sea, a mí no me vengas a estar haciendo aquí el drama porque yo entiendo exactamente que tú, pero a él sí le cuesta mucho más. Él no, él no se te siente y te habla." Yo había un punto en mi vida en Londres. Tú hablas por él, R. Yo hablo por él y por todos. En Londres yo literal no sabía cómo hacerme amigos. [resoplido] Estaba recién en la universidad, era vergonzosa y todo y yo le decía a la gente, "Hola, soy Roxana, soy de Rumanía y me adoptaron." Entonces ese era como que mi mi vaina para que la gente como que se haga amiga mía. Y literal lo sigo haciendo a veces con personas, a veces cuando me toca personas muy difíciles, digo, [resoplido] "Ah, sí, es que yo soy adoptada y la gente, entonces como que encima esta cara preciosa y yo la conocí y nunca me va a olvidar en un McDonald's chiquita, chiquita que la tenían ahí los papás con veías tanto amor, lo tenían rodeada, las amigas la habían llevado del colegio de no sé qué, de la equitación y era una muñeca y yo me

34:34Al revés de el papel inverso. Yo me acerqué a Nané, a la mamá y le dije, "Yo soy fanática de su historia, por favor, esa niña, bueno, preséntemela." Y una piojito, educadísimo, eh, no, no, la verdad es que divina, divina mi Rochi. Eh, Rochi, a ti eh te adoptaron en los dos años, no tienes pues recuerdos de lo que fue tu vida en Rumanía, pero tus papás siempre fueron muy abiertos, te mostraban videos, las pocas fotos que tenías. E, ¿qué qué sientes tú cuando ves esos videos y esas y esas imágenes? ¿Hay algún tipo de conexión? ¿Tienes alguna memoria de algo? ¿Qué se siente el video? No te puedo decir, ay, sí, lo siento super porque lo he visto tantas veces, lo tengo en mi celular y se lo enseño a gente. O sea, ya estoy tan acostumbrado a ver el video, pero hace par de años a mi hermano lo tenían que operar. Mis papás tienen todos, tienen hasta la cinta con la que me medía Enrique Boloña. Ya tienen todo. Tengo un álbum de la adopción y [resoplido] en ese álbum buscando algo, porque necesitábamos algo médico de Luciano encontré un papel. Esto fue hace 3 años, o sea, no no hace mucho. Y en el papel

35:44Decía, por ejemplo, todas mis vacunaciones y todo, toda la letra de Enrique Boloña y decía eh alimentada con leche artificial, dejada en el orfanato a las 2 semanas. Ese día sí como que sí sentí, se me arró el corazón porque dije, ¿cómo puede ser que una niña tan chiquita la Entonces realmente yo si vivía en un orfanato dos años enteros? Claro, claro. A las dos semanas de nacida. Dos semanas de nacida. Ese día a mí sí me dolió porque dije, "No puedo creer." Claro, después todo todo lo que vino después para mí ha sido una bendición, pero sí me dolió porque dije, "¿Cómo?" Yo es que lo uno no quita lo otro, pienso yo. El sentir eso de ahí no te ha quitado la maravilla de vida que has tenido y el amor que has recibido. Y hasta hace poco yo lo veía como cómo a mí me dejar. Yo era supergoísta con es con ese tema, ¿no? Y yo decía, "¿Cómo a mí mi mamá me dejó abandonada? Pero yo nunca voy a saber si a ella le costó haberme dejado abandonada." O sea, no creo que es algo fácil. A mi de lo que mi papá me contó, parece que en el en el en el centro, o sea, en el orfanato, le dijeron que mi abuela biológica me

36:48Quería conocer y él dijo, "No, no quiero que haya conexión porque era una época postcunismo y él decía, "A mí me da miedo que después me esté pidiendo plata y no me deje sacar a los niños y eso." Entonces, nunca lo conocí y nunca supe nada de mi de mi background, digamos.

37:04Volver a Rumania

37:04Pero yo fui en el 2018 a Rumanía. Eso, eso es interesantísimo, por el favor. Sí, también quiero saber, eh, ¿sabes cómo te, o sea, cómo fue que llegaste al orfelinato? Se dice, ¿cómo fue que llegaste? O sea, ¿cómo cómo es ese proceso que te encuentran, ya te dejaron ahí? ¿Eso lo conoces o no? Dicen que los niños, o sea, en Rumanía hay muchas cosas que se dicen, "No lo sea ciencia cierta, pero me pongo a pensar si realmente mi orfanato estaba atrás de una de un hospital, probablemente vio que había un orfanato atrás y a las dos semanas dijo, "No puedo cargar con esta niña, la voy y la entrego." Claro, pero tenía a tu hermano también era somos medios hermanos, entonces no sabemos si somos de padre o de madre. Okay. Eh, entonces no sé yo en qué momento, no hay registro de en qué momento Luciano llegó al franque.

37:50Otra de las cosas que que siempre se ven en las películas y bueno, y tú en la vida real es el querer ir a conocer tus orígenes. ¿Qué cuenta esa esa y qué loco, por ejemplo, ahorita que dices lo de que no sabes si son hermanos de padre o de madre, o sea, cuánta cuántas dudas, cuántas curiosidades puedes tener? Porque si es que es hijo de la misma madre, se entiende que hayan llegado los dos, pero si es hijo del mismo padre, ¿cómo llegaron a a un mismo Crayova? Es una ciudad super chiquita y ya cuento por qué lo sé porque estuve ahí. Es super chiquita. Entonces, supongo que creo que habían tres orfanatos porque cuando fui a Rumanía, yo quería ir a Rumanía desde que era chiquita. Yo le decía, "Papi, yo quiero ir a Rumanía, puedes empezar por ahí. Papi, quiero ir a Rumanía." Y papá, "Rumanía, ¿qué vas a encontrar en Rumanía?" "No hay nada." Rumanía está destrozado. Hasta que un año, cuando yo vivía en Londres y estudiaba en Londres, él se fue con él tiene un grupo de sus amigos que se llaman los viajeros.

38:47Entonces, los viajeros se fueron a un crucero y el crucero termina en Rumanía y me llama emocionadísimo, me dice, "Tú no sabes lo que es esta ciudad, hay hasta Gucci." Y yo decí, "¿Y qué tiene que ver que haya un Gucci?" O sea, me dice, "Si supongo que hay una tienda tan exclusiva, tiene que ser porque el país está mejor." Entonces le dije, "Bueno, entonces ahora sí me vas a dejar ir." Pero tú si querías ir con la ilusión de encontrar a tu mamá biológica. Yo nunca he buscado a mi mamá biológica porque mi mam nané se muere. Eh, no, claro, pero más un poco como para saber qué fue lo que pasó. Yo te voy a decir que es lo que yo quería. Es que algo también que pasa eh con los chicos adoptados es que por lo general sí buscan sus sus raíces. Claro. Quiero saber. Una de las cosas que yo decía es, yo quiero saber a quién me parezco físicamente.

39:37Eso era una de mis cosas. Pero la otra cosa, pero yo sabía que yo le hacía eso a mi mamá y mi mamá se muere, o sea, se muere en vida. Entonces dije, bueno, lo único que yo les dije, yo me voy a ir a Rumanía, pero yo no quiero ir ni con mi mamá ni con mi papá, me quiero ir sola. Entonces mi papá me dijo, "Okay, está bien, tú quieres ser solo." ¿Por qué yo quería ir a Rumanía? Porque a mí mi papá siempre me decía, "No, que Rumanía, sí, que el orfanato y todo." Y es como, yo te voy a poner un ejemplo para que lo entiendan mejor, como que a ti te digan, "Tú creciste en una casa que tenía una puerta roja." Tú te imaginas la puerta roja de una manera, dos me imaginas la y así cada uno se imagina distinto. Yo quería ir y ver cómo era. Siempre quería saber el porqué de las cosas. Entonces ahí va mi curiosidad. Entonces, bueno, yo llegué y yo mi papá lo que siempre me decía, mi papá me apoyaba más con mi mamá porque mi mamá apenas yo le hablaba lloraba. Y les voy a contar una anécdota de lo que pasó.

40:26[resoplido] Entonces yo le decía, "Mami, papi, quiero ir. Entonces, ¿qué qué busco? O sea, nunca me han escondido mis papás nada. ¿Quieres ir a buscar? Anda, busca, eres libre. Entonces él me dijo, "Tu abogado se llama George Georju." Es como que tú dias, "Juan Pérez, busca pues un Juan Pérez en Latinoamérica." No encontraba, no encontraba, no encontraba. Y un día en clase me pongo a averiguar y digo, "Goro, y no me acuerdo qué fue. No me acuerdo. ¿Cuántos años tenías?" Esto fue en el 2000, tenía 24 años. A ver. Y no me acuerdo si fue que vi la sentencia adopción. Yo tengo todos los papeles y en la sentencia salió algo más. Ah, en la sentencia salió abogado Georgew. Claro. O sea, fue una detective. ¿Fuiste? Sí, estoy de criminología. Entonces, más o menos ese es mi es mi mi área.

41:14Entonces, puse abogado George Youalió una foto y yo dije, pero ya el hombre estaba super envejecido y yo dije, "Chuso, ¿será o no será?" Dije, [resoplido] "¿Sabes que encontré un número?" Él no hablaba más que francés y romano. Yo no hablo ni francés ni romano. Entonces le escribí, puse en Google, le escribí, le dije, "Hola, soy Roxana Hanser, eh, me adoptaron, tú fuiste mi abogado." Él ni siquiera era un abogado de familia, él simplemente era un abogado. La esposa de él era la traductora de mis papás. Entonces, cuando mi papá necesitaba un abogado, la esposa dijo, "Mire, pregúntenle a mi esposo si él quiere ser su representarlo. Y [resoplido] él le dijo, "Mándeme su currículum." Mi papá pedido hasta de Sixturam en una carta de recomendación. Y el tipo simplemente porque vio que era profesor universitario le dijo, "Yo tengo que ayudar a un colega." Nunca les cobró, nunca quiso aceptar ningún ningún este. Entonces yo le dije, "Mire, soy adoptada y todo." Dije, "¿Cómo él va a saber si soy yo o no?" Le mandé la foto que tengo, yo la tengo en Instagram que tengo la foto de él y mía.

42:08Ya vamos a enseñarles por si acaso. Y me dice y me contesta, esto fue como a las 10 de la noche de Londres, era la misma hora en Rumanía. Yo dije, "No me va a contestar, no me me contesta el siguiente día. momento que me contesta, momento que compré los tickets. Entonces le dije, "Bueno, te quiero conocer y tal." Entonces viajé a Rumanía. Entonces, a lo que yo estaba aterrizando, se me puse a chillar a mares porque yo decía, ni siquiera entendía que era lo que estaba sintiendo, sino como que fue volver a esto que he querido volver tanto. Yo llegué a Bucarest, ¿no? Además, que también en algún momento te has de haber imaginado cómo hubiera sido mi vida allá. O buscabas en internet de chiquita. Sí, buscaba buscaba niños adoptados en Rumanía y me salían unos casos terribles. Y yo decía, "¿Será que por ahí estoy yo?" O sea, no, unas casas terribles. Eh, entonces a lo eso sí, Bucarest es de locos porque este era un país superperoso. Es más, el segundo edificio más grande del mundo está ahí, que era el Palacio Populi, creo que se llama, que era de donde Chaoescuaba el país, digamos. Entonces fui, llegué a un hotel

43:08Y llamé al abogado. Me senté en el lob esperando al abogado. Este hombre no, él me dijo, "Yo salgo de clase." Sigue siendo profesor universitario. Entonces me [resoplido] dijo, "Yo salgo de clase y te encuentro." Yo dije, "No va a llegar, no va a llegar." Me dijo, "7 de la noche, 6:55 se apareció en el hotel." Bueno, me [resoplido] puse a conversar. ¿Cómo hablabas? Fue con la con traductora en el celular. Entonces, bueno, le comencé a decir todo apenas me vio esposa no estaba viva ya No, ya estaba divorciado. Ah, ya. Pero lo primero que me dijo es, ¿cómo está el doctor Roberto? Uy. O sea, ese hombre dice que se pegó la juma el día que salió la la sentencia se pegaron la borrachera más grande del mundo. [resoplido] Entonces hablé con él y le dije, "E, quiero ir a Crayoba, quiero ir a conocer el orfanato." Y como él se es romano, llamó a los tres orfan. me dijo, "Yo me acuerdo cómo se llama el orfanato, pero han cambiado tanto las cosas." Entonces me dijo, "Déjame llamar a los tres."

44:00Llama a los tres. Y me dice, "Anda, mañana sábado." Entonces fui, es un viaje en tren de como 2s horas, puro verde, o sea, es puro campo eso. Y llegas y es como que fuese la mitad de Cuenca. Chiquitito, chiquitito, chiquitito, precioso. Eh, fui al orfanato en un taxi y siguen inclusive los jug los los ¿cómo se llam? Los columpios de mi época siguen ahí. Todo es igualito. Lo único que le cambiaron es el color. Era verde y ahora es amarillo. Ya no es orfanato. A eso iba porque los niños que no se adoptaron pasaron a ser ya el estado se encargó de ellos y esto es como un centro de acogida, por decirlo así. Entonces, cuando yo quise entrar, no me dejaron entrar, pero me preguntaron, "¿Tú quién eres?" Y le dije, "A mí me adoptaron aquí en el año 96. Yo crecí 2 años aquí." Y me dije y yo decía, "¿Cómo hago para que ellas sepan quién soy?" Entonces le dije, "Bueno, yo en un video mi hermano sí tenía mi hermano entendía muchas más cosas y en el video Luciano tenía su niñera que le decía yigi yi todo el día." Entonces está Yigi y se quedó así la chica y me dice, "¿Cómo sabes de Yigi? Yo te estoy diciendo que yo fui

45:04Adoptada de aquí." Entonces me dijo, "No, Jigi murió hace dos años, pero ¿en qué edad te qué año te adoptaron a ti?" Le dije el año, dice, "Espérate un ratito." Y sale una gordita. Eran tres personas, dos que recién habían trabajado ahí después de que a mí me adoptaron. Y esta gordita. La gordita era la encargada de cuneros. Entonces ella me dice, "Yo no me acuerdo de ti, pero probablemente yo te cambié el pañal, probablemente yo te cuidé por años." Salí de ahí y te puedo decir que precioso, la ciudad preciosa, que para mí como que se me cerró tantas vainas que yo tenía de preguntar, o sea, conclosure en tu vida. ¿Y cómo te sentiste de ver el lugar? O sea, como que cómo viste el lugar si sentiste que estuviste Mi papá siempre me dijo, mi papá siempre me dijo, siempre estuviste bien cuidado.

45:52Lugar no era un lugar que nos tenían mal mantenidos ni nada por el sillo. Meo super bien cuidados y todo. Pero, por ejemplo, yo de chiquita cuando a mí me trajeron, me trajeron de pañales. Yo no usé pañales porque yo nunca me hacían los pañales porque entonces mi mamá me decía, "Yo te ponía el pañal, te ves". Yo regresaba y estas desnud en la cuna y el pañal por el otro lado. Y un día mi papá dice que nos llevó a Disney y yo le decía, "Me due, la dicen que llovía de locos, me duele la barriga, me duele la barriga, me duele la barriga." y tenía el pañal puesto y mi papá a las 2 horas dice, "Esta no está con dolor de barriga, ella lo que quiere es hacer pipi." Entonces yo me aguantaba las ganas de ir al baño y yo digo, será que esto no lo tengo confirmado, pero sabes que a mí no me limpiaban el pañal. Por dos días me dejaban con el mismo pañal y yo tenía tanto el trauma que yo me aguantaba, yo no me hacían el pañal.

46:38Entonces, claro, no se abastecían para tantos niños que haban ahí. Esas son las cosas que yo digo, esas son las cosas que me quedaron a mí, digamos, del orfanato.

46:46Naturaleza o crianza

46:46Y cuando veías películas que tenían de temática la adopción, eso iba a decirles, en el 2020 que había tanto tiempo libre, yo me, yo no sé si ustedes han visto Three Identical Strangers. Tú me mandaste a ver eso. Sí, la vi. Yo te mandé a ver eso. ¿Y qué la odias por haberte la mandado a ver? No la odio. Pero es superfuerte y y la conecté con Rochi y nada que ver en el tema de Rochi, entonces no me gustó. Básicamente Three Identical Strangers es de estos triuizos de horror, eh, trigizos idénticos que lo separan al nacer. Era un experimento de la hija de Freud. Entonces, lo separan al nacer en una misma ciudad y básicamente era para estudiar si una persona nace por es como es por naturaleza o por crianza. Nature versus nurture. Entonces, ¿tú qué crees de eso? Ya te voy a decir lo que yo creo. Entonces, estos tres chicos se encuentran en la en la fue toda una sensación, se encuentran en la universidad, le dice, "Oye, acabo de ver un tipo igualito que tú." Era el roommate. Y le dice, "No, imposible." Se encuentran los dos. Y después el tercero ve en la televisión y dice, "Oye, yo me veo igualito que ustedes." Esto terminó

47:52Siendo un experimento social de la de lo que menciona es de la vida real. Uno de ellos inclusive se suicidó después de haberse enterado de esto de aquí. Okay. Entonces, ¿qué qué creo yo? Yo creo que nosotros los seres, a mí me encanta la psicología. Yo creo que los seres humanos somos 5050, a veces más 70 eh 70, perdón, soy pésima para las matemáticas. 70 30. O sea, yo creo que la persona y mira, yo más turca, por más que mi mamá no le gusta que diga que soy turca, no puedo ser más livonesa, no puedo ser más guayaca, no puedo decir, "Eres, o sea, ecuatoriana, pero es que obviamente pues es que creciste aquí. padres son los que crían. Mira, y mi caso, yo con mis dos hijos Campos, eh, Heines les dice, eh, de cariño siempre y que los ama como propios, les dice, "Mis hijos Campos" cuando habla de él y es los crió a los dos y 4 años, o sea, eh tienen mucho de la enseñanza de Han mucho, pero tienen su genética también de su pase.

48:53Eso te decir. En tu caso, o sea, el caso de mis primos Campos Tabaki, yo solo escucho que es como el clon. Rodriguito y Lorenzo tiene y tienen cosas genéticas de de su papá. Esas cosas yo sí las creo, pero yo creo que y volviendo a lo que estábamos hablando en un principio de qué tan difícil es adoptar a un niño, tú puedes, no quiero sonar mal, pero tú moldeas a tu hijo. O sea, yo que estudié criminología, un niño se puede volver malo por lo que él ve a su alrededor o por lo que tú le enseñes. Así es. Entonces, esa es la importancia de enseñarle también a un niño, ¿no? Hablando del tema psicológico, o sea, tú necesitas ayuda. Yo creo que la gente es naturalmente como es, pero la crianza sí juegan un papel y por eso es importante criarlos bien a todo el mundo. Yo creo que uno nace con una genética, con un temperamento, pero tú lo vas reeducando, lo vas eh llevando hacia hacia el el lado bueno o el lado lado. Oye, si mira que una persona se puede hasta puede hasta cambiar su personalidad hasta por los amigos que tiene.

50:03Imagínate por la casa. Y bueno, y estas películas, te viste esta película, me vi esta película, me traumé y como era pandemia no tenía nada que hacer, lo hablaba con mi papá y cuando lo hablé con mi mamá le Pero te trumaste en qué sentido de que yo dije, será que yo también soy un experimento y mi mamá deja de hablar tanta tontera y mi papá, tú también eres dramática, entonces. Ah, no. Ya, porque yo que soy dramática soy así. O sea, a mí me yo veo una película su mamá que es dramática. S, ella también es dramática, va el tema de la crian. O sea, eso sí me llevado de crianza el drama completito. Pero sí, o sea, yo creo, entonces yo dije, ¿será que yo soy en serio un experimento y mi mamá deja de hacerte tanta historia, tanta vaina? Pero ya después de eso me casé con el hombre que estoy casada, que es buenísimo. Y él, eso es otra cosa. A mí mis enamorados siempre me daban, bastantes me daban como que la cosa negativa de la opción. Este de aquí yo me acuerdo que yo le preguntaba, "¿A ti no te asco que yo sea adoptada?"

50:58Asco. Ajá. Eso me decía, "¿Qué asco? Yo no sé porque soy adoptada." Deja hablar con me decía, o sea, y él me dice, si yo me puedo ir a Rumanía contigo, yo me voy a Rumanía y nos vamos y te llevo a ti. Los llevamos a Giovana también. Vamos a hacer un documental de dos generaciones, todo el equipo. Sí, con un poquito, pero sí, o sea, sí, no bromas. Aparte eso es como una historia de Netflix, oír la la todo el peregrinaje que tuvieron tus papás hasta que te lograron eh que les nacieras en su corazón con junto a Luciano, 17 años tratando de de tener hijos y luego pues llegar estos dos. Es que esa es otra. 17 años y mis papás dicen que nunca ellos sintieron que su matrimonio estuvo mal, que ellos no pudieron tener hijos 17 años. No creo que nunca tomaron la decisión de, "Okay, ya no intentamos más, ya somos padres, somos ya esposos, ya está." Pero ellos nunca dicen, "Yo vi afectada mi relación." Cero.

51:53Oye, ¿sabes algo que iba a decir? Que lo iba a decir antes y no lo dije cuando estábamos hablando de todo el tema de de del invitro y eso. Vi habiendo después de conversar con alguien que fue adoptada ya y viendo la adopción más de cerca y viendo las posibilidades que le puedes dar a otras personas que a otros niños, ¿ya?

52:16Lo que cuesta adoptar

52:16Ojalá, porque hacer esta estos trabajar con la ciencia de esta forma es caro, no todos lo pueden hacer. Ojalá siga siendo caro. Claro, porque donde es accesible para todo el mundo, pero adoptar también es caro. Es una de las es uno de los handicaps, es una de las dificultades, pero caro si es que te, perdón, desde la ignorancia estoy hablando, inclusive aquí, inclusive aquí nada más caro que hacerse un invitado. Ah, seguramente que no. ¿Y por qué es caro? Porque primero tienes que tener miles de pruebas psicológicas, psiquiátricas, o sea, tienes que tener literalmente y los orfanatos no no existen. El orfanato se tiene que asegurar que el niño si es un buen orfanato, no va a estar mejor que el niño se va a una buena casa, que al niño, no, o sea, literalmente los orfanatos velan por la seguridad y por el bienestar del niño. Me hace gracia, pero volvemos a las películas. O sea, este ha sido un tema que que tiene que ver mucho con las películas. Hasta en las películas uno ha aprendido y ha visto que el trámite de la adopción es superengorroso y y están a la espera los padres y prueban eh les les proponen un niño y

53:23Después eh ese no se puede adoptar y tienen que otra vez y es la desesperanza, o sea, es todo sabía que era caro. Yo sí yo voy. No, nada en la vida es fácil. Es que tu generación, tú tienes amigas adoptadas, ¿no? Es que es mucho más la generación del invitro. Claro, toda esa. En cambio, en cambio mi generación, yo sí tengo arriba, abajo mucha gente eh, y de mi de mi generación adoptada. Digo, por eso digo que no tengo como eh una relación con una persona adoptada. Sí, lo creo. Sí, pero me sorprende que sea caro. O sea, ¿qué qué es lo que es caro? Todo el proceso. Todo el proceso. Tú tienes que pagar abogados para poder hacer parte de que tienes que pagar abogados.

54:10Ajá. Tú tienes que hacer una sentencia. Entonces, la sentencia. Claro. Mi papá era abogado, entonces él no hizo su sentencia, pero él tuvo que contratar a un abogado. Claro. Este abogado no le quiso cobrar nada. Claro. Ajá. Pero no es lo general. Perdón. ¿Y a ti te parece que que sea caro algo positivo o algo negativo? Yo creo que la plata no debería ser lo importante en que si tú estás viendo si vas a adoptar o no vas a adoptar. Para mí lo que debería de ser más fácil es el el proceso en lo que lo haces. Yo no digo que sea más fácil de que te den el niño tan rápido, porque tiene que haber un proceso y tú tienes que estar segura como orfanato que tú vas a entregar este niño en buen estado y que se va a quedar en buen estado. Pero para mí tiene que ser, por ejemplo, lo que hablábamos aquí de que Ecuador es imposible adoptar un niño. Entonces, ¿qué termina pasando? Imagínate países y ni eso, Dome. O sea, hay gente del Claro, los cogen ilegales, los cogen ilegales, se los roban. Me explico.

54:59Claro, Rochi, ¿qué piensas de la adopción de parejas del mismo género? No estoy de acuerdo. No sé. Estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo. No estoy en contra de lo que cada persona decida en su vida. Yo creo que cada quien, los que somos católicos le van a responder a Dios. Lo que no, pues tienes que tratar de hacer lo bueno en tu vida, no puedes hacerle daño a la gente. Pero yo creo que ya de por si es difícil para un niño ser adoptado, más difícil es entender. Claro, como que tienes que entender dos cosas que no son naturales al mismo Correcto. Entonces, eh para esto me pueden estar cayendo encima 150 personas, pero yo creo que no. Yo creo que un niño tú le tienes que dar estructura, eh, y al final que sea como en eh como en la de Sofía Vergaras, la serie, ah Modern Family, que me fascina, soy fanática Sofía Vergara que adoptan los dos. Eh, o sea, yo entiendo yo entiendo entiendo bastante el punto de Rochi porque no es que estás diciendo que estás en contra porque las personas por ser homosexuales van a ser malas personas, que fue en el caso de Modern Family, que eran dos buenas personas que están muertas de

56:05Ganas de tener una hija y darle amor y adaptan a la a la chinita. Exacto. Pero sí lo entiendo demasiado desde el punto de vista, sobre todo de una persona que es adoptada que ya entiendo. No hemos vuelto el mundo en sí. Yo que vivo en Estados Unidos, veo esto día a día, ¿no? Yo creo que el mundo se ha vuelto demasiado. Juegan a la de Dios, ¿no? Entonces, no es muy permisivo para todo. Sí, pero juegan a la de Dios. Entonces, hoy en día yo puedo hacer un niño en un ya mismo va a salir que hay ya no va a haber vientras alquiler, sino que van a a ver esto como en Avatar, que meten al niñito, crece el niño y después sacan al niño. Entonces, yo creo, yo soy de la idea de que el COVID nos vino como que una una señal de ya estamos viviendo casi como Sodoma y Gomorra de que e párenle, creo que no aprendimos nada. Eso te iba a decir, yo pensé que el COVID venía a cambiarnos, a revolucionarnos, a a sensibilizarnos mucho más.

56:53En lo personal tengo que decirte que yo sí cambié muchas cosas con el COVID, pero en lo general no veo el mundo no cambió para bien. No veo que cambió para bien. Diga, Guayaquil está de color magenta. Guayaquil, Jobi y todo el Ecuador magenta total. Es que tienen sucursales en todos lados. Sí, la verdad es que es una facilidad porque si quieres hacer tus depósitos presenciales o algún trámite presencial, siempre tienes una sucursal de Banco Guayaquil cerca tuya. Y si no, la tecnología facilita. Ah, sí, es un toque. Perdón, voy a regresar al tema de caro solo porque me sorprende que algo que puede ayudar tanto sea como que tenga este impedimento. No sé, o sea, no sé, preguntándote a ti que sabes más del tema. ¿No hay alguna forma de hacerlo más accesible? Digamos que, o sea, yo sé que lo que yo diga no es que va a venir ahora los orfanatos lo van a hacer, pero es una curiosidad que tengo. ¿Por qué los orfanatos no ponen estas estos servicios de de exámenes? Porque sobre todo porque entonces, ¿qué pasa con una familia que no tiene una economía grandísima y tiene que gastar toda esta plata en

57:57Plata que al final puede ir para la crianza del hijo? Es que el tema de lo caro que es no viene de el orfanato, viene de quién tú escoges que te represente y viene del país también, la legislación del país. Antes no era tan difícil como ahora que digamos económicamente no es que tienen todo y tienen hijos adoptados, o sea, es de quién decides tú que te represente. Los exámenes médicos a los niños en muchos orfanatos se los hace el orfanato. Entonces ellos simplemente te cogen y te dicen, "Mira, este niño tiene esto, esto, esto o este niño no tiene nada. Ya lo que le salga después ya pues cuando vive contigo eso ya es problema tuyo, digamos. Bueno, Roch. Claro. Entonces es un tema de que la persona que tiene mejor economía tiene mayores posibilidades de lograr una adopción, más facilidades. T más facilidades. Le cuesta menos, le duele menos el bolsillo, por decirlo así, ¿no? Es que es algo que no es accesible para alguien. Okay, okay, okay.

58:48Lo que, como te dije antes, lo que el orfanato necesita asegurarse a ciencia cierta y a plena certeza, es que el niño, ellos no están dando un niño que va a morir o que le va a pasar alguna o que le va a pasar algo. Ellos tienen que estar recontra seguros y por eso que el proceso se demora tanto, por eso es que ellos hacen tantos background checks y todas estas cosas. Con con este podcast, yo creo que la idea clara es eh con la historia de Rochi ejemplificar la maravilla de la adopción, el recurso de amor que se le puede dar a a una pareja, a una familia, a un niño, una niña eh que no tenga padres y que y que pueda ser un hogar, un hogar maravilloso. también la importancia nuevamente ser tabús, busque ayuda profesional, guíese por expertos, eh sinceridad también, que es una de las cosas básicas en todo en la vida y tiene que saber que no es fácil y que no es fácil por adoptar. No te estás yendo por el camino corto, no te estás yendo por el camino corto, pero pero es maravilloso.

59:48Qué fácil en la vida. Maravilloso. Exacto. A la larga es es un camino maravilloso y lleno de amor. Y cuando hay amor, yo creo que todos los obstáculos se van se van minimizando. R. Mil gracias. De feliz. Para para Cerrario también quiero preguntarte porque ya como lo hablamos,

1:00:06Violeta en camino

1:00:06El tema del ADN para tu familia nunca ha sido un inconveniente. La conexión ustedes la tienen, tú tienes compartes ADN con tu hermano, pero estás embarazada y vas a tener a tu hija. Entonces, cuéntanos para le voy a poner violeta. Violeta mamá para que en 17 años vea. Qué belleza, como tu mamá. Lo va a poder ver después. Violeta. ¿Y cuál es el segundo nombre? Sofía. Violeta Sofía. Y si tienes después, adelantáos con la ansiedad, si tienes después le pondrías Rochi. Roxana, si es niña, no lo sé, pero si es niño se va a llamar Roberto. Los nombres quiero que sepan que lo escogió mi marido. No lo escogí yo. Él dijo, "Si la si es niña se llama como mi suegra. Si es niña, si es niño se llama como mi suegra." Qué belleza. Y la coincidencia que no que tu hermano Luciano no le se llama Luciano le pusieron Roberto que tampoco Máximo. Qué lindo.

1:00:58Bueno, ¿cuáles son las ilusiones que tienes? de ser mamá. Chistosísimo. Lo primero es ver a quién se va a aparecer físicamente. Y yo ruego a Dios que no salga orejona como yo. Yo le digo al papá, "Ojalá que salga con tus orejas, pero el resto de la cara mío." Pero las ilusiones que tengo es primero mi mamá, porque de lo que me han dicho, tú que eres madre y tú algún día que lo seas, dicen que no es igual, que tienen muchísimo amor, pero que no es igual tener un hijo, un nieto de parte de tu hijo versus un nieto de parte de tu hija. Dicen que cuando es de hija, tú y tú lo vivirías con Dominic. Claro, pierdes la cabeza, ¿no? Y que casi casi se vuelven tuyos. O sea, yo me vengo a instalar tres meses cuando nazca la niña y sé que Ajá. Sé que no la quizás ni la voy a ver porque va a pasar con mis papás.

1:01:45Para mí [resoplido] me hace mucha ilusión ver como mi mamá va a ser, porque al fin y al cabo mi mamá con mi hermano, mi hermano fue superabierto, mi cuñada también fueron superabiertos, pero no es lo mismo como que la mamá de ella sabe la que hace. Al fin y al cabo, si a mí no me gusta algo, le digo, "Mami, no lo hagas así." Ya, mi cuñada no iba a poder decirle eso a su suegra. Entonces, sí es el ver la ilusión de mis papás con esta niña. Es la primera nieta bebé y con una bebé recién nacida. Una bebé recién nacida y meterles un bebé recién nacido en su casa a vivir en su cama literal. Entonces si eso es lo que más ilusión me hace y de ahí pues ver también cómo es mantener un ser vivo, ¿no? Qué dividido Rochi esa prolongación de amor, eso esas llenas de ilusiones en esa etapa tan linda. Y la verdad es que el primer hijo es que no me oigan los demás, pero el primer hijo es el primer hijo. lo que sientes que ha salido de ti, que no puedes creer, que que la verdad es que sientes que solamente tú y y esa personita bastan que no necesitas una más respondiéndote lo que tú lo loco que a mí me ha pasado es las ecografías,

1:02:47El ver cómo comenzó con como un frijol a ver ahorita que ya tiene manos, pies, piernas, todo y cómo se mueve. Igual todavía no la siento, pero el cómo se mueve. Yo le mando esto a mis papás y mis papás están viviendo su propio embarazo. Tal vez. Exacto. Mi mamá le habla, pero mi mamá le habla y le habla mi ombligo, no le habla la bebé. Entonces le estás hablando, pero no es una chochera. Dice, "No sabes cuánto." Ayer le estaba diciendo, "No sabes cuánto ya quiero cargarte y verte." Yo sé que no la voy a poder tener esos tres meses. Vas a tener que salir en cinta rápido para que entregarle a Violeta y venga y has pensado en en cómo le vas a contar a ella que tú eres adoptada. Sí, creo que siempre le, o sea, claro, una niña tienes que hacerle como un cuento. Entonces, yo pensé mandar hacer un cuento de cómo mi mamá, no sé, está difícil esa pregunta, pero pensé algo tipo como que cómo mi abuelita tuvo a mi mamá y hacerle toda la historia y hacérselo en cuento y el día que ella esté, digamos, preparada es que, ¿cómo es la vida, no? Esta personita que va a nacer va un poco vivir lo mismo que tú.

1:03:47Sí. va a tener como esto esta esta historia esta historia y a la vez amar a su abuela Nané, que no es su abuela biológica, pero es su abuela en todo el sentido de la palabra, o sea, que la va a engreír. Wow. No, si ya la ya sabes que yo aparte también me relaciono mucho con tu historia por por mis hijos Campos con su papá Heines. O sea, es la verdad es es un poco no es lo mismo, pero es Claro, pero es la la demostración de que la conexión paterna materna va más allá la crianza con amor y y que tú puedas asumir a hijos y ellos perdieron un papá, pero también ganaron un papá. ¿Me explico? Entonces, eso también es lo mismo que nosotros mi hermano y yo. O sea, claro, yo no puedo decir, "Perdí mis papás porque nunca los conocí, estoy un orfanato desde los dos meses, pero yo me he ganado, o sea, yo nunca he sentido esa falta." Entonces, eso es importante.

1:04:41Y si hablando del tema, si tú quieres adoptar es como tienes que dar todo de ti. O sea, tú no uno no puede ser egoísta como cuando uno tiene un hijo. Correcto. Porque eso es lo que Y hasta más yo porque tú estás decidiendo recoger a este niño. Es una decisión consciente que tú estás tomando. Eso yo creo que es un punto super pro de los padres. eh que adoptivos que tienen que decirles y darles esa seguridad a sus hijos adoptivos que son tan ansiados, tan deseados que van y los buscan. Sí, de igual manera como se fecunda, buscan y recogen. Sí, ¿no? Y para terminar, o sea, a veces mi mamá se pone brava y le digo, "Se te fregó el el return, ya no hay ya no hay devolución. Te fregaste conmigo. Es que me estás volviendo loca, te fregaste. Hay hay otra cosa de tu carácter que me encanta y la voy a aprovechar ya para finalizar porque si no vamos a demorar dos horas en el podcast es que todo lo ves con sentido del humor y eso es una yo creo que en la vida uno tiene que ver las cosas con sentid una herramienta pero es porque no te pesa no me pesa nada en la vida y yo creo que la gente no, la gente debería darse

1:05:43Cuenta que si ya estás vivo ya es bastante. Sí. Gracias Rochi otra vez. Y bueno, estaremos muy pendientes de lo que venga en la vida de Rochi Hans eh una futura mamá que está llena de ilusiones y llena de amor para darle a su nena. Nos ha encantado tenerte. Gracias Rochi y gracias tía Rochi. Listo.